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Problèmes avec chaufee eua sonnenkarft

Problèmes avec chaufee eua sonnenkarft

Messagepar HENOT » Jeu Sep 12, 2013 3:47 pm

Bonjour,
Je poste mon message dans ce forum sur les conseils avisés de Vile-coyote.
J'ai fait installer un chauffe eau solaire sonnenkraft il y a 3 ans. La première année cela fonctionnait parfaitement. La température du liquide indiquée par la sonde sur le panneau solaire était régulièrement dans les période ensoleillée d'été à 130 degrés et dès le mois de'avril a 100. J'obtenais une température d'eau sanitaire de 80 dégré et la résistance ne fonctionnait que l'hiver ou dans les périodes vraiment sans soleil. J'habite à Loctudy Finistere sud. La seconde année un des 2 panneaux solaires s'est révélé défectueux, la température de l'eau sanitaire arrivait péniblement à 65 degrés gr^ce à la résistance . Le panneau a été changé sous garantie. La situation s'est améliorée mais sans atteindre les performances de la première année. Cette année, si je n'avais pas de résistance, je n'aurai pas d'eau chaude. Durant l'été très ensoleillé, la température indiquée par la sonde sur le panneau n'a jamais dépassé 90 degré et bizarrement vers 17 heures. Quand le soleil était au zénith la sonde indiquait 70 degrés. Ni l'installateur ni les techniciens de chez Sonnencraft n'ont de réponse a ce rendement minable et n'expliquent pas pourquoi la première année cela fonctionnait aussi bien. Quelqu'un a t il un avis Merci?
HENOT
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Messagepar arnal.dz » Jeu Sep 12, 2013 6:34 pm

mmm ...

- ballon de 200 litres dans la salle de bain de l'Ă©tage ?
- 2 panneaux en toit terrasse
- Le tout installer pas le mec qui t'as fait ta salle de bain ?? et qui pose des cuisine ?

Si j'ai bon alors je suis probablement passer chez toi en mai 2013 ...
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Messagepar vile-coyote » Jeu Sep 12, 2013 8:33 pm

bonsoir Ă  tous,

si arnal est passé chez toi, je le laisse commenter ses souvenirs, quand tu aura confirmer,
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Messagepar arnal.dz » Jeu Sep 12, 2013 11:28 pm

Si j'ai reconnu l'installation, ce serai un sacrée coup de bol !!

J'avais fait un réglage des débits car le circulateur tournait beaucoup trop vite de mémoire.

Si tu as seulement 200 litres pour une famille de 4 personnes ... l'appoint elec est indispensable !!
La résistance ce trouvant à mi-hauteur ---> seulement 100 litres d'eau chauffé si panne de soleil !! ( soit 3 douches de mec, 2 douches de nana, 1 douches de nana ado) :? :?
Fonctionnement de la résistance sur les heures creuses totalement déconseillé sur un 200 litres familial sous cette configuration ...

Le matos est bon, mais 300 litres aurait été préférable.

Pour plus d'info, continue ce fil de discutions. Si il s'avère que c'est bien moi qui suis passé chez toi avec ton installateur, je suis peut être passé à côté d'un paramètre de réglage ...
Avec l'été qu'on a eu ... 200 litres aurait du suffire pour un usage "normal"
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Messagepar HENOT » Ven Sep 13, 2013 9:25 am

Bonjour,
En effet c'est une installation réalisée un artisan cuisine et bain. Deux panneaux en toit terrasse et un ballon fait 300 litres et non 200. Nous sommes deux dans cette maison et quelques fois trois.
La première année nous étions trois en permanence. Ce n'était pas une année très ensoleillée mais cela fonctionnait du tonnerre.
Je n'était pas présent lors de votre passage et j'ai bien vu que le débit avait été réduit.
Vil Coyote précise que 130 ° au capteur des panneaux c'est anormal et pourtant le réglage d'usine déconnecte le système à 140 degrés, c'est expliqué dans la notice.
Bref il y a quelque chose de bizarre tout de même. Quand cela fonctionnait bien la température captée au panneau était la plus élevée lorsque le soleil était au zénith, maintenant c'est vers 17 heures.
Pour corser l'affaire, la résistance vient de lâcher. Une fuite d'eau a rempli le boitier du disjoncteur qui lui aussi est out. Donc en ce moment eau à 30 degrés.
HENOT
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Messagepar vile-coyote » Ven Sep 13, 2013 8:47 pm

bonsoir henot, tous...

commençons par le commencement,

une chauffe eau solaire comment ca marche !

le soleil irradie de ses rayons un capteurs ( plans dans ton cas )
l'eau qui se trouve à l'intérieur chauffe, dès que la température mesurée en haut du capteur atteint la température du stock + le delta prévu, le circulateur démarre,
exemple:
disons que le stock se trouve à 35°C, le delta est réglé à 12°, dès que les panneau atteignent 47°C le circulateur démarre !
désormais l'eau du ballon va se réchauffer doucement degré par degré,
lorsque l'eau du ballon sera à 50° les capteurs seront à 62°C !
donc ce ne sera jamais lorsque le soleil sera au zénith que les capteurs seront les plus chaud, mais bien le soir en fin de journée !
rajoutons qu'il est inutile, de stocker de l'ECS à 75 ou 80 °C car au dessus de 60° le calcaire se précipite, et que ca devient dangereux ( 80 c'est trop chaud )

avoir un capteur à 130° ca veux dire que le circulateur s'est arrété, et que le système est " en stagnation " la chaleur produite dans le capteur n'est plus transmise au ballon !

avoir de l'eau à 80°C en milieu de journée, en bretagne avec 300L d'eau et 2 panneau, c'est rare mais possible, surtout si la résistance reste en route tout le temps, ou si elle est réglée pour chauffer le ballon à 70°C :shock: ou si tu ne tire pas d'eau chaude deux jours de suite.


pour ne plus avoir d'eau chaude, ou l'impression d'une moindre production c'est simple, il suffit de :
- consommer plus ( donc le matin quand le soleil arrive le ballon est plus froid, donc mets plus de temps à se réchauffer )
- avoir une fuite d'eau chaude ( par exemple le groupe de sécurité qui fuit sans arrèt , un robinet qui fuit )
- avoir un débit de circulateur solaire trop rapide .

ceci étant sur une installation controlée par un des pros de qualité du secteur, ( que je ne connais que par l'intermédiaire de ses intervention sur le forums, mais dont la teneur des propos est clair, limpide, et plein de bon sens )
j'aurais tendance à considérer que l'installation ne fonctionnait pas normalement au départ,
je soupçonnerais meme le fonctionnement constant de la résistance, ou le réglage de température de la résistance très élevée !
que grace au fait que les capteurs soient souvent en stagnation, un capteur ai laché sous la pression de la vapeur !
que une fois le capteur changé, l'installation vérifiée, apportait un rendement jugé insuffisant mais conforme à ce que l'on peut attendre d'un CES,
et qu'il est difficile pour toi de comprendre que ca marchait si bien la première année ( pas si sur )

mais il faut se rendre à l'évidence, avoir 300L d'ECS à 70 ° en fin de journée c'est très bien et largement suffisant !

à savoir, qu'avec 300L d'eau à 70°C et 2 personnes à prendre la douche il doit rester au moins la moitié du ballon le lendemain matin, facile à controler.

pour tenter une aide, et considérant toujours que le système ne fonctionnait pas normalement la première année,

peut tu nous indiquer ce soir, demain matin, demain midi et demain soir,
les températures de
température ballon
température capteur
les conditions météo
et le nombre de douche ou bain


A++ et surtout au plaisir de te lire
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Messagepar HENOT » Ven Sep 13, 2013 10:08 pm

Et bien dit donc je suis surpris de temps que tu as passé à rédiger ce message très complet et ...compréhensible. Et je t'en remercie.
Peut être qu'il y avait un dysfonctionnement la première année. Je croyais comprendre le fonctionnement mais je n'avais pas compris cette notion de delta, si j'ai bien compris la différence de t° entre le stock et la t° du capteur de panneau déclenche la circulation de l'eau avec antigel appelé pompeusement fluide caloporteur. Donc c'est réglable, mais quel est le delta efficace ? 10, 15, 5 ?
Ceci étant dit, je précise que pour faire des économies d'élec, j'avais réglé le thermostat de la résistance à 50 ° et donc elle fonctionnait rarement car je le contrôlai. Le capteur qui a été changé était oxydé sur toute sa surface ce qui a surpris le technicien de Sonnenkraft.
Concernant le calcaire, à Loctudy il n'y en a pas, c'est du granit pur et dur, je connais bien les caractéristiques de l'eau distribuée ici car c'est un domaine que j'exploite dans mon travail (éducation à l'environnement auprès de scolaire en séjours classes de découverte et particulièrement sur les problématiques de la reconquête de la qualité de l'eau en Bretagne).
La vitesse du circulateur est réglée sur 1 depuis le départ, la jauge du fluide circulant est au niveau 2.
Je te crois quand tu indiques que d'atteindre 70° en fin de journée c'est très bien d'autan plus qu'il n'y a pas d'utilisateur de 8 à 19 h chez moi.
Donc cette première année il y avait un hic provoquant une surperformance. Evidemment je me suis basé sur ces performances et maintenant je suis un peu déçu...
Bien, je te donne les t° affichées. Un peu faussées car j'ai changé la résistance en fin d'après midi et remis l'installation en route. D'ailleurs, aucune trace d'oxydation dans le réservoir, juste un peu de dépôt sur la résistance défectueuse (c'est une peu comme de la poussière blanche humide qui s'enlève en la repoussant légèrement avec les doigts). Au fait ou se trouve l'anode ?
22 h
T° capteur solaire affichée : 16.4
T° partie basse du réservoir 22
T° haute du réservoir 65 (normal c'est le réglage du thermostat de la résistance, à l'arrêt en ce moment)
Deux douches ce soir plus vaisselle cuisine.
Temps couvert avec des périodes de soleil voilé toute la journée.
Merci Ă  demain matin.
HENOT
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Messagepar vile-coyote » Ven Sep 13, 2013 10:32 pm

:P super,

bonsoir,

juste une question, les 22°C en bas ce soir, c'est avant la douche ou après ?

A+
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Messagepar arnal.dz » Sam Sep 14, 2013 5:42 pm

Vile coyote a très bien expliqué le fonctionement.
Un capteur à 130 ° est un capteur en stagnation. (donc une température de bas de réservoir atteinte)
L'info de température de ta sonde panneaux doit correspondre à la température extérieure nocturne. C'est la meilleur façon de voir si elle est pas a côté de la plaque.

Je prendrai ma doc de la SKSC 2 demain et on pourra faire un chek up des paramètres de ta régulation solaire. Ca me ferai chier d'être passé a côté d'un paramètre ... (Conscience professionnelle...)

Post la totalité des paramètres de ta SKSC2 (appuis long sur la flèche du haut pour voir les paramètres "caché")

Si tu préfères que j'interviennes physiquement sur ton installation alors je te communiquerai les cordonnées de l'entreprise ou je travaille (Concarneau) moi j'habites Douarnenez ...
On pose que du sonnencraft en solaire thermique depuis 5 ans.

a+
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Messagepar HENOT » Sam Sep 14, 2013 9:58 pm

Bonsoir,
Veuillez m'excuser, j'ai du mal ou trouver le temps de me connecter.
Bon j'ai demandé à mon épouse de noter les paramètres pendant que j'étais au ...boulot.
Pour répondre à Vile coyote, la t° donnée hier soir c'était avant la douche.
Aujourd'hui 8 H :
Capteur 14.7
RĂ©servoir bas 22.3
Haut 63.5
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 464 h
Temps, ciel voilé
Réglage résistance à 65° depuis hier soir après mon message.

12 h
(une douche Ă  8 h 30)
Capteur 31.3
RĂ©servoir bas 23.5
Haut 62.7
Circulateur Ă  30 %
Temps couvert
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 467 h

14 H
1 vaisselle et lavage de sols après le déjeuner
Capteur 30.1
RĂ©servoir bas 21.2
Haut 63.5
Circulateur Ă  30 %
Temps couvert
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 469 h

16 h
Capteur 51.8
RĂ©servoir bas 31.8
Haut 63.8
Circulateur Ă  90 %
Ciel bleu depuis 15 heures
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 471 h

18 h
Capteur 50.8
RĂ©servoir bas 43.2
Haut 63.2
Circulateur Ă  30 %
Ciel bleu
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 473 h

20 h
Capteur 20.7
RĂ©servoir bas 42.6
Haut 62.3
Circulateur Ă  0 %
Ciel bleu
Nb d'heures de fonctionnement de la pompe 473 h.
Pas de douche pour l'instant mais cela ne va pas tarder

Pour répondre à Arnal pen sardine
DT 6
DTF 4
DTN 10
AUG 2
RMX 80°
LIM 140°
ORC OFF
OCN OFF
OFA OFF
OREF OFF
OCT OFF
OCAL OFF
nMN 30
MAN 1 AUTO
MAN 2 AUTO
LANG FR
PROG 65.3
VERS 1.06
Voila.
Au fait c'est complexe de paramétrer l'installation pour obtenir le bilan de quantité de chaleur ? C'est peut être un bon indicateur de la performance ?
concernant la maintenance de cette installation réalisée (dans les règles de l'art selon les techniciens de Sonnenkraft ) par un artisan ami (de formation électricien, frigoriste et plombier pour tomber dans la rénov cuisine et bain) je crois qu'il serait intéressant d'obtenir tes coordonnées. Merci.
Bonne lecture à vous deux, merci encore et bonne soirée.
HENOT
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Messagepar HENOT » Sam Sep 14, 2013 10:11 pm

Arnal, demain j'installe une échelle pour positionner un thermomètre près de la sonde panneau pur vérifier la t° nocturne. merci du conseil.
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Messagepar vile-coyote » Sam Sep 14, 2013 11:00 pm

:D

salut henot,

ca Ă  l'air de fonctionner,

il faudrait que tu lise un peu sur la stratification d'un ballon pour comprendre un peu mieux ton installation ...

ceci étant, il y à plus simple pour connaitre la température extérieure, plutot que de monter sur le toit, tu ouvre la porte de la voiture, et tu regarde la température donnée par ton ordinateur de bord et tu compare avec la valeur donnée par ta sonde capteur :wink:


bon, bilan d'hier,
ta résistance si elle s'est mise en route c'est juste pour réchauffer le haut de ton ballon, ( c'est normal )
en tout cas pas de perte ou peu dans la nuit, bas du ballon toujours Ă  22,3, meme si c'est Ă  surveiller,
j'attends surtout les chiffres de demain matin, voir si dans la nuit ca Ă  baisser de 43 Ă  22 !
tu dis réglage de la résistance à 65, elle était à combien avant ? 80 !

si je calcul, ton circulateur à fonctionné 9h aujourd'hui pour élever (disons la moitié du stock ) de 20 ° ( de 22 à 43 !) soit,
150L*1,18*20 = 3540 w ( rendement thermique final ) c'est faible très faible..
en ne fonctionnant que 2h en fin de journée tu aurais obtenu quasiment le meme résultat ! ( manque de soleil )
il me semble donc que ton circulateur démarre trop tot, delta T trop bas genre 6 ou 8°C quel type de régulation as tu une deltasol rebadgée ou une steca ?
a la vue des parametres ca ressemble Ă  une deltasol...
et oui ca y est j'ai compris,
ton DT est à 6°C le circulateur s'enclenche lorsque le capteur à une temperature supérieure à 6° a celle du bas du ballon, c'est trop bas passe à 12 ou 14
ton DTF est à 4 ca veux dire que le circulateur s'arrete lorsque le capteur à moins de 4° d'écart avec le bas du ballon... passe le à 8
avec des sondes de type PT1000 l'erreur est de l'ordre de 1° par sonde, avec 2 sondes tu as 2° d'erreur potentiel.....
ensuite DTN est à 10 passe le à 14 ou 16 ( 2° de plus que DT )

le but de ce système est d'adapter la vitesse de circulation du fluide à la puissance développée par les capteurs, plus ils chauffent plus l'eau circule vite...
dans ton cas actuel, le circulateur démarre sans récupérer de chaleur dans le capteur car le delta est trop bas,
seulement lorsque l'ensolleillement est correcte le système produit,
et comme il ne coupe pas comme il faut le soir,
quand il n'y à plus de soleil, le capteur décharge le ballon !
bref, change ces trois parametres, et on en reparle dans une semaine ( si le soleil reste présent !!!!
ou dès demain soir, si le soleil est aussi présent chez toi que chez moi :wink:

A++
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Messagepar HENOT » Dim Sep 15, 2013 1:12 pm

Bonjour Bertrand,
La régulation c'est SKSC2 Sonnenkraft
Le thermostat a toujours été réglé entre 60 et 65 depuis l'installation.
Les calculs montrent que le rendement est très faible, et pourtant le soleil était présent à midi jusqu’à la nuit.
En effet je trouve le rendement faible depuis longtemps. Au départ j'obtenais sans difficulté une température de réservoir en fin de journée de 70 ° dès que la journée était ensoleillée, dès le mois de mars. Puis en été 80°.
Je viens de me rappeler que lorsque le panneau solaire à été changé, lors de la remis du fluide dans le circuit, l'installateur avait récupéré le fluide. Comme il en manquait, il a complété avec un fluide "tout prêt" . Le fluide récupéré était un fluide préparé par lui selon les proportions indiquées sur la notice. Il y a donc deux fluides différents mélangés dans le circuit. Cela à t il une influence sur la performance ?
J'ai réglé la régule ce matin suivant tes indications.

Ce matin Ă  9 heures
Nb d'heures de fonctionnement 473
Capteur 16.4
RĂ©servoir bas 37.1
Haut 60.6
Pompe Ă  l'arrĂŞt.
Ciel bleu, grand soleil
Pas de ouche pour l'instant.

Données à midi
2 douches Ă  10 heures
Nb d'heures de fonctionnement 475
Capteur 56.4
RĂ©servoir bas 39.6
Haut 62.4
Pompe en route 50 %
Ciel bleu se couvrant

A bientĂ´t.
(Je serai absent cet après midi, je ne ferai de relevé que ce soir vers 18 h)
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Messagepar arnal.dz » Dim Sep 15, 2013 1:56 pm

c'est assez difficile de juger du rendement si ta résistance est active.

HENOT a Ă©crit:
J'ai réglé la régule ce matin suivant tes indications.

Ce matin Ă  9 heures
Nb d'heures de fonctionnement 473
Capteur 16.4
RĂ©servoir bas 37.1
Haut 60.6
Pompe Ă  l'arrĂŞt.
Ciel bleu, grand soleil
Pas de ouche pour l'instant.

Données à midi
2 douches Ă  10 heures
Nb d'heures de fonctionnement 475
Capteur 56.4
RĂ©servoir bas 39.6
Haut 62.4
Pompe en route 50 %
Ciel bleu se couvrant

A bientĂ´t.
(Je serai absent cet après midi, je ne ferai de relevé que ce soir vers 18 h)


Visiblement ça marche bien !! a 12 h après les 2 douches de 10 h tu as un bas de ballon plus chaud que a 9 h du matin.


Si tes doutes persistes :

Peux ĂŞtre y a t'il une grosse poche d'air en partie haute ??
Tes panneaux sont-il propres ?? le rendement est meilleur si il sont propre. (avantage du toit terrasse)

Passe le paramètre nMN de 30% à 100% lorsque le circulateur est en route et écoute si il y à un "glouglou" quelque-part en haut de panneaux. (poche d'air)

Sur quel graduation ce trouve le bas de la petite masselotte qui indique le débit lorsque le circu tourne a 100%. Normalement il doit être environ sur 2 l/min pour 4m² de panneaux.
Ce débit ce règle avec la vis de réglage au dessus du débitmètre.

Question annexe la pression est-elle toujours de 3 bars ou 3.5 bars ? :D :D
Dernière édition par arnal.dz le Dim Sep 15, 2013 2:08 pm, édité 1 fois.
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Messagepar vile-coyote » Dim Sep 15, 2013 1:57 pm

salut hénot,

y'a un truc pas normal ce matin,

le haut du ballon est passé de 10h a 12 h de 60 a 62, c'est pas normal,

le haut du ballon ne devrait monter en température que lorsque le bas est a la meme température que le haut ! principe de la stratification !
ta résistance fonctionne donc dans la journée ! :cry:

a suivre ce soir

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