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Problèmes avec chaufee eua sonnenkarft

Messagepar HENOT » Dim Sep 15, 2013 7:27 pm

Bonsoir Arnal, bonsoir Vile-coyote
Oui la résistance fonctionne toute la journée car elle n'est pas sur le système jour/nuit de l’installation électrique (sur les conseil d'un technicien de Sonenkraft). En fait elle se déclenche dès que la T° haute du ballon diminue. Elle est réglée entre 60 et 65, ce n'est pas très précis comme mollette de réglage.
C'est vrai que je ne préoccupai pas de cela auparavant car la T° l'eau était au dessus de 70 ° quand il y avait du soleil

Je verrais demain pour le test de poche d'air (nMN Ă  100 %) s'il y a du soleil.
J'arrêterai le résistance dans la journée.

La pression en ce moment à l'arrêt est de 2.5. Je vérifierai demain en fonctionnement

Les panneaux sont propres.
Pas d'avis de votre part sur le mélange de fluide ?

Données notées à 19 H.
Nb d'heures de fonctionnement 480 soit 7 heures depuis ce matin.
Capteur 19.6
RĂ©servoir bas 57.6 soit un gain de 20.5
Haut 64.5
Pompe à l'arrêt, ciel couvert, légère pluie (je ne sais pas depuis quelle heure je viens de rentrer de Brest ou il pleut vraiment)
Rendement ? hier le bas était à 22 ° pour arrivée en 9 heures à 44° soit + 22°
Aujourd'hui 7 heures pour passer de 37.1° à 57.6° pour un gain de 20.5° et pourtant hier c'était vraiment grand soleil.
Merci
HENOT
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Messagepar vile-coyote » Dim Sep 15, 2013 7:54 pm

bonsoir henot,

c'est bien, c'est l=mieux en tout cas ca marche,
la résistance n'est pas la pour assurer que la moitié du ballon soit à 60°C sinon elle ne s'arrète jamais, ou presque..

aujourd'hui avec des réglages un peu modifié, le bas du ballon est passé de 37 à 57 soit 20°C pour ( environ la moitié du ballon ) ( ca veux aussi dire que le haut du ballon est au dessus de 57 !)
Ă©nergiquement le meme rendement qu'hier, pas tout Ă  fait,
- les pertes augmentent avec l'élévation de la température, de façon impressionnantes
- il a fait moins beau aujourd'hui qu'hier !

si tu veux savoir si ton ballon solaire fonctionne coupe complètement la résistance,
avoir de l'eau qui sort à 40°C d'un ballon ECS c'est bien suffisant, et tu n'a jamais de problème de légionellose puisque tu renouvelle l'eau chaque jour !


suis le conseil de arnal.dz, fais le plus simplement, passe dans les parametres de ta régulation, et sur MAN 1 passe sur ON, ca passera le circulateur en marche à fond ! et si tu as des bulles d'air tu les verras passer dans ton indicateur de débit sous le circulateur, au passage controle le débit max !
laisse tourner pendant 20 minutes ! puis repasse en automatique .

en tout cas visiblement ton installation fonctionne plutot bien,
il faut juste que :

-tu n'imagine pas faire chauffer de l'eau à 80 ° avec du solaire sans l'aide de la résistance
- si la résistance chauffe le ballon pour qu'il soit toujours à 60°C alors oui , le solaire peut porter le ballon à 80 !
- Ă©conomiquement, ca coute moins cher de produire de l'eau Ă  40 qu'a 60
- qu'a 40-45° l'eau qui coule du robinet est déja bien chaude pour la main , la douche, etc...
- faire des économies c'est possibles, règle ta résistance à 40°C :wink:

au passage, un lien vers le compte rendu de mon ancienne installation, ben oui ancienne j'ai vendu la maison !
http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
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Messagepar HENOT » Dim Sep 15, 2013 8:29 pm

Bonsoir Arnal, bonsoir Vile-coyote
Oui la résistance fonctionne toute la journée car elle n'est pas sur le système jour/nuit de l’installation électrique (sur les conseil d'un technicien de Sonenkraft). En fait elle se déclenche dès que la T° haute du ballon diminue. Elle est réglée entre 60 et 65, ce n'est pas très précis comme mollette de réglage.
C'est vrai que je ne préoccupai pas de cela auparavant car la T° l'eau était au dessus de 70 ° quand il y avait du soleil

Je verrais demain pour le test de poche d'air (nMN Ă  100 %) s'il y a du soleil.
J'arrêterai le résistance dans la journée.

La pression en ce moment à l'arrêt est de 2.5. Je vérifierai demain en fonctionnement

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Rendement ? hier le bas était à 22 ° pour arrivée en 9 heures à 44° soit + 22°
Aujourd'hui 7 heures pour passer de 37.1° à 57.6° pour un gain de 20.5° et pourtant hier c'était vraiment grand soleil.
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Messagepar HENOT » Dim Sep 15, 2013 8:49 pm

Bonsoir Vile-coyote,
Je passer en manuel Ă  l'instant. La pompe Ă©tait Ă  100 %.
Il n'y a pas de glou glou dans le circuit.
Le curseur qui indique le débit (il y a une petite flèche sur le milieu du curseur qui tourne sur lui même) indique légèrement au dessus de trois. Arnal dit que cela ne doit pas dépasser 2 pour 4 m2 de panneau. J'ai 2 SK500 N en série soit 5.14 m2 donc c'est bon. Demain je déconnecte la résitance.
Dois je comprendre qu'il faut la brancher sur l'installation Ă©lectrique jour/nuit.
A plus tard.
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Messagepar vile-coyote » Dim Sep 15, 2013 9:43 pm

salut,

3 l/min c'est bien change rien,
si pas de glou gloou, et pas de baisse de pression au bout de 20 minutes c'est que tout va bien !
pour la résistance électrique, c'est sur que si t'as du jour nuit, ce serait mieux qu'elle soit branché dessus.

laisse faire désormais l'installation, on en reparle dans deux-trois jours.

A+
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Messagepar HENOT » Dim Sep 15, 2013 9:49 pm

Merci je te tiens informé.

Jean-Luc HĂ©not
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Messagepar vile-coyote » Dim Sep 22, 2013 8:16 pm

salut jean luc, des nouvelles ,

avec les deux grosses et belles journées, ton chauffe eau à du cartonner ?

j'ai peut etre une nouvelle hypothèse pour ton problème :)
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Messagepar HENOT » Jeu Sep 26, 2013 9:12 pm

Bonsoir vile coyote,
Et oui, plusieurs journées chaudes, dimanche, lundi, mardi. J'ai enfin obtenu de l'eau à 80 ° en haut et en bas.
Hier le temps maussade n'a pas permis le fonctionnement.
La modification des réglages est un bon conseil je t'en remercie.
Aujourd'hui j'ai eu la visite surprise d'un technicien de chez Sonenkraft. C'est l'installateur qui avait obtenu sa visite. Très compétent, connaissant le sujet sur le bout des doigts il a ausculté l'instal et ne trouve rien d'anormal. Surpris par les réglages qui ne sont pas conforme aux recommandation du fabricant. Il a encore réduit légèrement le débit et m'a installé et branché en 5 mn la sonde qui permet de comptabiliser les KW.
Résultat, 6 kw en 3 heures (de 14 à 17 h) par temps semi couvert. Je ne sais à quel niveau de performance cela correspond. T° en bas 59° et en haut 68°. Le système n'a pas tourné le matin (pas de soleil)
Il a contrôlé la viscosité du fluide (bonne) et son ph. Résultat, entre 8 et 9 et donc il faut changer le fluide cet hiver. Il m'a indiqué qu'il ne fallait pas mélanger un fluide préparé et un fluide prêt à l'emploi même s'il sont de la même maison.
Il y a une perte de t° de 6° en haut et de 8 en bas durant la nuit, sans consommation d'eau. Cela viendrait du fait que les canalisations ne sont pas complètement isolées en particulier aux arrivées et départs sur le réservoir.
Il me reste maintenant à vérifier l'anode et à connecter la résistance en heures creuses.
A bientĂ´t.
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Messagepar HENOT » Jeu Sep 26, 2013 9:22 pm

Au fait vile coyotte quelle était ton hypothèse ?
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Messagepar arnal.dz » Jeu Sep 26, 2013 10:38 pm

Baisser le débit permet d'avoir une température de sortie de panneau plus haute certes, mais aussi une quantité d'énergie instantané moindre !!!
Ca chauffe ptêtre à 80 par de belles journée, mais ça chauffera nettement moins bien par des ciel voilés ou alterné.

Attention à ne pas trop brider le débit tous de même. Il faut trouver le juste milieux pour avoir un rendement correct en mi saison.
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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Messagepar arnal.dz » Jeu Sep 26, 2013 10:39 pm

Baisser le débit permet d'avoir une température de sortie de panneau plus haute certes, mais aussi une quantité d'énergie instantané moindre !!!
Ca chauffe ptêtre à 80 par de belles journée, mais ça chauffera nettement moins bien par des ciel voilés ou alterné.

Attention à ne pas trop brider le débit tous de même. Il faut trouver le juste milieux pour avoir un rendement correct en mi saison.
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Messagepar vile-coyote » Jeu Sep 26, 2013 11:05 pm

:cry: bonsoir,

mon idée, c'est que avec le temps qu'il fait ces derniers jours, j'espère au moins que tu es passé en stagnation tous les jours, dès 14h00

sinon, il semble qu'un des deux capteurs ne fonctionne pas correctement,
( isolation, ailette déssoudée, tuyau bouché, etc .....)

je ne détaillerais pas, mais la puissance semble un peu en retrait de ce qui pourrait etre optimal.

en complément, je ne me souvient plus,
quelle est l'inclinaison et l'orientation des capteurs ?

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Messagepar HENOT » Ven Sep 27, 2013 4:59 pm

Bonjour Arnal et Vile coyote,

Beaucoup d'avis, çà me tourne la tête (c'est pour rire).
Le débit ! je vais surveiller et vérifier si en temps peu ensoleillé le réglage actuel n'est pas adapté.
Ce qui est certain, c'est que cet été je n'ai pas eu 80 ° dans le réservoir. C'est dommage car quand on est nombreux, 300 l à 80 ° cela fait beaucoup plus de litres à 55° en sortie de réservoir que 300 l à 50 ° (c'est une vérité de la police).
Le degré d'inclinaison des panneaux ? Je ne sais pas, ils sont fixés sur de lourds supports en bétons inclinés, (2 par panneau).
L'orientation : plein sud et protégé du vent, posé sur toit terrasse.
Je ne sais pas si le chauffe eau s'est mis en stagnation l'après midi, rentre vers 19 h.
Prochain coup de chaud je vérifie.
A bientĂ´t
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Messagepar vile-coyote » Ven Sep 27, 2013 8:00 pm

HENOT a écrit:(c'est une vérité de la police).

A bientĂ´t


permet moi de reprendre au bond,

vérité de LAPALISSE, Monsieur jacques 2 de chabannes de la palice, dit de la palisse

je te laisse prendre connaissance de son existenc sur wikipedia... :wink:
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Messagepar HENOT » Sam Sep 28, 2013 10:06 pm

Salut Vile Coyote, bonsoir Arnal,
Quand même Vile Coyote, "c'est une vérité de la police" c'est une brève de comptoirs comme "c'est vieux comme mes robes" au lieu de "c'est vieux comme Hérodes"
A part cela les 2 panneaux sont sur trois support lest béton BBALSK de 250 Kg chacun, incliné à 45°.
J'ai vérifié l'anode et pris 2 photos. Je vais essayer de les télécharger ici. Une photo en sortie de réservoir et une photo après nettoyage. Elle est cintrée, c'est normal ?
Ce qui me préoccupe c'est que pour un réservoir Sonenkraft SKL 300 , la notice indique une anode non isolée (c'est le cas) de diamètre 26 par 1100. Or l'anode que j'ai fait 680 mm. Question : il manque un bout tombé au fond du réservoir ? faut Il vider le réservoir, ouvrir la trappe (appelé bride ) en bas et essayer de récupéré le bout ? Ou bien c'est sa longueur normale et donc la notice n'est pas à jour ?
Je viens de lire sur la notice qu'elle doit être changée 2 années après l'installation puis à contrôler chaque année. En voyant les photos, qu'en est il ?
Autre précision, à propos de la diminution de débit : , lorsque la pompe est à 100 % le curseur indique 3 ce qui est conforme à 2 panneaux (5 m2)
Mystère du chauffe eau solaire, la sonde panneaux indique toujours une valeur supérieur de 10 ° à la t° indiquée sur le manomètre de la pompe ou sur la sonde en applique sur le tuyau d'arrivée des panneaux au niveau de la pompe. Pourtant il n'y à que 6 m de tuyau dont 4 en plein air. Les sondes sont out ?
Aujourd’hui à Loctudy, ciel voilé demi voilé. La pompe à fonctionné 6 h pour une production indiquée de 7 KWh.
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HENOT
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