Mensonge : «le photovoltaïque coûte cher »

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alain30
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Mensonge : «le photovoltaïque coûte cher »

Message par alain30 »

En vérité, le photovoltaïque pèse aujourd’hui 0,75% de la facture, soit moins de 3 Euros par an pour un ménage moyen. Mieux : la fameuse CSPE liée à l’obligation d’achat a été … bénéficiaire pour EDF de 670 millions d’Euros en 2009, à la plus grande satisfaction du groupe et de ses actionnaires.

Article complet:

http://www.netsolaria.fr/siteweb/?p=2033

Ou est la vérité :idea: :?: :lol: Le CLER ( comité de liaison Energies Renouvelables), Borloo, Lepage, EDF, les pseudo écolos, les écolos, ou les allergiques aux PV et au "progrès" :boulet: la question reste posée :?:
bdx25
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Message par bdx25 »

encore un article rédigé par des suceurs de subventions professionnels

le prix du PV ramené au kwh est exorbitant : 58 centimes contre un prix de vente de 9 à 10 centimes HT, c'est 5 à 6 fois plus

si en 2020 le pv coute 15 centimes, attendons 2020 pour en poser et racheter le courant à 15 centimes, pas à 58

qui achèterait une maison écologique vendue 5 fois plus cher qu'une maison standard ?
une voiture écolo vendue 5 fois plus cher que nos diesels habituels ?

chaque euro gaspillé dans du PV n'est pas investi dans de l'amélioration énergétique, des énergies renouvelables à cout accessible (grand éolien = 8 centimes), etc

les seuls bénéficiaires sont les margoulins qui vivent de l'argent des contribuables, que ce soit les particuliers qui braillent pour avoir leur rachat, ou les installateurs qu'on appelle souvent écv-délinquants
chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'unn projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement, donc un crime contre l'humanité
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alain30
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Re: Mensonge : «le photovoltaïque coûte cher »

Message par alain30 »

Bdx25 nous a donné sa version de la vérité............. toujours enfermé dans sa vision négative ( ce n'est que mon avis )



Peut être la bonne....................Vérité.....................celle de Marianne :!:

Extrait:

La libéralisation du marché de l’énergie va mettre fin à l’exception Française d’un service public de qualité, universel et à bas coût. C’est un nouveau cas d’école qui démontre que le dogmatisme néolibéral de la Commission Européenne ne se fait pas au bénéfice de l’intérêt général. Il ne profite qu’à la Bourse et aux actionnaires. Ces hausses de prix sont d’autant plus surprenantes que le groupe EDF a dégagé quatre milliards de résultats net en 2009…

ICI
http://www.marianne2.fr/Hausse-des-tari ... 99021.html :evil:
bdx25
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Message par bdx25 »

nouvelle preuve du cout ruineux du PV

je recois le journal du chauffage et du sanitaire ce soir
page 27 on lit que l'an prochain, en Allemagne, les subventions à l'électricité renouvelable atteindront 16.7 milliards d'euros

un kwh éolien terrestre est subventionné d'environ 2 ou 3 centimes
un kWh pv est subventionné entre 25 et 50 centimes

une preuve de plus que les margoulins du pv sont ruineux pour l'économie

quant à croire que les allemands sont en avance sur la france au niveau environnemental, le chiffre suivant prouve qu'il vaut mieux qu'on n'ait pas plus de pv chez nous
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Message par alain30 »

bdx25 a écrit : un kwh éolien terrestre est subventionné d'environ 2 ou 3 centimes
un kWh pv est subventionné entre 25 et 50 centimes
A ton avis pourquoi 2 ou 3 centimes d'un côté et jusqu'à 58 centimes (et pas 50) de l'autre :?: :?:
T'es tu posé la question :?: :idea:
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Message par bdx25 »

je parle de subvention, le kwh acheté 58 centimes est revendu 8, ça fait bien 50 c de subvention

si on subventionne plus le pv c'est que la technologie de production d'électricité solaire est inefficace, en comparaison des autres énergies renouvelables, au niveau de son cout
or, désolé de le constater mais tout ce qui est produit dans notre société marchande est jugé par rapport à son cout

contrairement à une valise V...on en comparaison d'une valise quelconque,, un kwh PV n'est pas plus beau ou mieux stylé qu'un kwh éolien ou hydraulique, il est simplement beaucoup plus cher donc plus inefficace, point final
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Message par alain30 »

bdx25 a écrit : si on subventionne plus le pv c'est que la technologie de production d'électricité solaire est inefficace, en comparaison des autres énergies renouvelables, au niveau de son cout
or, désolé de le constater mais tout ce qui est produit dans notre société marchande est jugé par rapport à son cout
J'entends bien, Bdx25 mais alors pourquoi tous les pays européens développés (France Allemagne Espagne etc) pratiquent cette politique: ils sont fous alors :?:
Si l'on suit ton raisonnement, on encourage l'inefficacité au détriment de l'efficacité :?: :?: :evil:
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PV = économies !

Message par Eree06 »

En effet le PV Peut coûter cher sur le coup, mais c'est des économies énormes et considérables sur le long terme !!

Renseignez vous sur notre site internet pour mieux comprendre !

A bientôt !
Site: www.eree.eu

Nous sommes présent au:
-Salon du développement durable, du 31 Mars au 1 Avril 2012, à Cannes 06.
-Foire de Fréjus, du 13 au 17 Juin 2012, base nature de Fréjus.
Didier Moreaux
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mensonges

Message par Didier Moreaux »

:?: Vous étés plutôt du genre menteurs ,comme les installateurs de pompes à chaleur qui prédisent des consommations de quelques KW par an pour le chauffage .
Pourquoi ne parlez vous pas des pertes de rendement des panneaux qui en dix ans abandonnent 30%de leur capacité ,et des onduleurs qui font de même s'ils durent dix ans ,(souvent 5 ans et on change ) ????
Et pourquoi ne parlez vous pas du coût du recyclage des panneaux en fin de vie ,car ils ne sont pas éternels 20 ans et c' est déjà bien ?????????
Informez nous sans tricher !!!
Didier Moreaux
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
alain30 a écrit : J'entends bien, Bdx25 mais alors pourquoi tous les pays européens développés (France Allemagne Espagne etc) pratiquent cette politique: ils sont fous alors :?:
Si l'on suit ton raisonnement, on encourage l'inefficacité au détriment de l'efficacité :?: :?: :evil:
Pourquoi ??? Parce que Kyoto !!!
Si le PV est autant subventionné c'est parce que certains états (dont la France) ont signé les accords de Kyoto qui leur impose un certain % d'énergie "verte" à 2020 sous peine de payer de lourdes amendes.
Ces états ne pouvant réaliser seuls les investissements nécessaires à cette production ont donc décidé de le faire réaliser par le privé.
Mais, sans "carotte" le secteur privé ne se s'y serait jamais engagé.
Voilà le pourquoi du prix de rachat du Kw.
Ce n''est aucunement parce que le Kw solaire est plus efficace qu'un autre Kw.
Un Kw est un Kw, quelque soit sa provenance. Après, il peut être plus ou moins facile à produire, plus ou moins écolo.
Mais, si on se penche sur ce dernier point, je ne suis vraiment pas sûr (pour ne pas dire carrément certain) que le Kw solaire s'en tire bien.
Les panneaux PV sont chers à produire et ont, actuellement, un bilan carbone nul voir déficitaire si on considère toute la vie d'un PV (fab, exploitation, recyclage).
Mais vu que Kyoto ne tient pas compte de ses paramètres il est considéré comme "vert"… vaste fumisterie.
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alain30
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Re: mensonges

Message par alain30 »

Didier Moreaux a écrit ::?: Vous étés plutôt du genre menteurs ,comme les installateurs de pompes à chaleur qui prédisent des consommations de quelques KW par an pour le chauffage .
Pourquoi ne parlez vous pas des pertes de rendement des panneaux qui en dix ans abandonnent 30%de leur capacité ,et des onduleurs qui font de même s'ils durent dix ans ,(souvent 5 ans et on change ) ????
Et pourquoi ne parlez vous pas du coût du recyclage des panneaux en fin de vie ,car ils ne sont pas éternels 20 ans et c' est déjà bien ?????????
Informez nous sans tricher !!!
Bonjour,monsieur Didier Moreaux,

Votre post mériterait une réponse détaillée pour rectifier toutes ces contre vérités, mais devant tant de politesse :evil: :evil: je ne vais pas le faire.
Pour éviter de faire des erreurs, je vous conseille de lire les différentes rubriques concernant le PV et lire les posts correctement.
Je vous conseille aussi lorsque vous répondez à un post de regarder sa date d'émission
L'industrie du PV évolue à la vitesse grand V. Entre 2010 et 2013 la donne a quelque peu changé.
Le cout d'une installation PV a été divisé environ par 4 depuis 2009.
Le tarif d'achat EDF par 2 ou 2.5.
Bientôt à l'heure de la parité, l'autoconsommation va devenir d'actualité, alors SVP quand on ne sait pas il vaut mieux se taire et la politesse n'est pas vraiment obligatoire mais acceptée sur CT.

Cordialement,

Alain30.
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Message par Regismu »

Bonsoir à Tous

allez je vais essayer de repondre à mr Moreau qui semble avoir bien subi la desinformation :

les modules sont garantis constructeurs à 80% de leur puissance nominale à 25 ans ..ne croyez vous pas qu'ils ont deja pris leurs marges/precautiosn afin de ne jamais faire jouer cette garantie ?

la piece la plsu sensible comlme vous el faites remarquer et l'onduleur ..c'est pour cela que l'on recommande une garantie constructeur 10 ans ..pour etre tranquille mais il y a deja des retours de materiel de plus de 20 ans .. la nouvelle generation de micro onduleur sont garantis 25 ans constructeur ...

le recyclage de modules .. ou est le souci ..un organisme PVCycle est deja prevue ..mais on sait deja recycler le verre et l'aluminium depusi fort longtemps sans probleme ets an pollution ..reste les cellules qui sont recupéré et refondus pour faire ..des cellules .. en plus on peut raisonnablement penser que n'ayant pas de pieces d'usure dans un module il va pouvoir durer au moins 35 ans alors qu'il sera deja largement amorti ..

VOILA je vous informe sans tricher ..et reste à votre disposition si vous avez d'autres questions ..

allez un exemple en Suisse car en France vu la mentalite/obscurentisme de certains on a deja plus de 20 ans de retard :

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2 ... boux.shtml
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Message par Regismu »

pour VincentN

Il semble aussi que vous ayez quelques petites lacunes sur le sujet

alors faites de petites recherches sur le retour d'un module :

entre 1 an 1/2 dans le sud et 4 ans dans les pays Nordistes ..recyclable tres facilement à 98 % ( verre, aluminium, silicium, un peu de cuivre..) au bout d'au moins 35 ans de production ..trouvez du materiel qui fait mieux :D

et c'est vrai qu'en France il faut mettre une carotte pour avancer tant mieux si ça peut sensibiliser le gens comme ça l'a fait pour moi ..

par contre avez vous les memes pensées pour les autoroutes ..les tunnels ..les ponts ...car la aussi c'est des investissements privées et les utilisateurs qui payent le service ...

et le Rachat n'existe pas du moins il est du domaine exclusif d'EDF et des regies ...
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VincentN
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Message par VincentN »

Bonsoir,
Regismu a écrit :pour VincentN

Il semble aussi que vous ayez quelques petites lacunes sur le sujet
Certainement…
Regismu a écrit :alors faites de petites recherches sur le retour d'un module :
Alors c'est ce que j'ai fait.
Et voila très vite ce que l'on peut trouver :

Extrait d'un article de L'Expansion, paru le 1/09/2011 (pas si vieux, cela m'étonnerait que les choses aient évoluées en si peu de temps).
La réglementation sur le recyclage des modules solaires, qui contiennent des éléments dangereux pour la santé, est insuffisante. L’industrie du photovoltaïque elle-même demande plus de rigueur afin qu’un scandale des déchets solaires ne vienne pas compromettre l’avenir de la filière.
Dans ce même article, Gregory Spanoudakis (Président des Opérations Européennes de Canadian Solar, spécialiste mondial de l’énergie solaire, on ne pourra donc pas dire que c'est un opposant au PV) déclare :
Le recyclage n’est pour l’instant soumis à aucune véritable législation
ou
Les métaux lourds en question sont soupçonnés de provoquer des cancers.
Et aussi
les petits modules ont été jusqu’à présent traités comme du verre ou des gravats, ce qui d’un point de vue écologique est grave.
Et, puisque vous présentez PVCycle comme la parade à tout problème, cette même personne précise :
D’après les indications de PV Cycle, il existe en Allemagne deux procédés : un procédé de recyclage qui est utilisé pour les modules solaires cristallins, et un plus évolué, optimal pour les modules au tellure de cadmium. Les procédés plus évolués sont encore en développement.
En déchiffrant un peu on note que :
- Rien n'existe en France
- Que, même en Allemagne, les procédés pour les panneaux modernes ne sont pas encore opérationnel
- Que l'on mise sur l'avenir en espérant trouver une solution.

Toujours dans le même article on apprend que, pour des raisons légales (car non inscrit dans les conditions d'achats de PV actuellement), ces programme sont et seront "volontaires", c'est à dire que ce ne sera pas une obligation.
Vu qu'il est aussi précisé dans l'article que cet démarche sera "au frais du propriétaire de l'installation" on imagine très bien la suite.
Il n'y a qu'à voir le nombre de frigo que l'on trouve encore dans les décharges sauvages pour savoir où finiront nombre de PV.

Et, pour conclure avec cet article, cette personne termine en précisant
Les procédés sont pour le moment encore coûteux. Certes il faudra encore attendre un peu avant que les produits Canadian Solar, qui sont en service, deviennent des exemples en matière de recyclage
Si je salue la franchise de cet homme qui, objectivement, dénigre lui même l'écologie de ses produits.
Tous les acteurs du secteurs ont-ils cette franchise ? Je ne pense pas.


Voilà pour l'aspect écologique du PV.
Mais sachez que je suis confiant en l'avenir et pense sincèrement que nous trouverons les moyens nécessaires au recyclage TOTAL.
En attendant, et étant un peu comme Saint Thomas, je préfère m'abstenir.
C'est pour moi de "l'écologie Sofinco" : Tout avoir, à tout prix, peu importe les conséquences.

Je profite de cette analogie pour basculer sur ce qui est, selon moi, le plus gros problème du PV : la finance.
Pas besoin d'être économiste de haut vol pour comprendre qu'un modèle économique "j'achète plus cher que je ne vend" n'est pas viable.
Sachant qu'EDF (bien qu'ayant des syndicats puissants) n'a pas encore la planche à billet dans ses usines, ont imagine très bien que le coût de cette opération est supporté sur l'ensemble de ses activités.
Pour être franc, ce n'est pas la somme anecdotique qui se retrouve sur ma facture qui me gêne. Une seule journée sans utiliser ma PAC me permettrai de compenser se surcoût.
Non, ce qui m'e**erde c'est le modèle économique que cela a engendré.
Une fois de plus, les investisseurs (qu'ils soient petits ou gros) agissent au détriment de ceux qui ne peuvent/veulent investir et, surtout, sans que c'est derniers aient le choix.

Pour conclure, je suis à 100% pour le PV quand il est une solution intelligente d'alimentation électrique (un chalet en haute montagne par exemple).
Je suis à 100% contre quand il est pensé comme une rente, un placement, dont les bénéfices émanent de prélèvement arbitraires sur la communauté.


Regismu a écrit :par contre avez vous les memes pensées pour les autoroutes ..les tunnels ..les ponts ...car la aussi c'est des investissements privées et les utilisateurs qui payent le service ...
Je ne vois pas le bien fondé de votre question.
Premièrement 90% des autoroutes française ont été financé par des fonds publics.
Deuxièmement ne payent que ceux qui les utilisent.
Mais, puisque vous évoquez le sujets, sachez que je suis aussi révolté de voir les concessions d'autoroute cédés petit à petit à des fond de pensions.
Mais est-ce ici l'endroit pour en débattre ? Je ne pense pas.

Regismu a écrit :et le Rachat n'existe pas du moins il est du domaine exclusif d'EDF et des regies ...
Qu'entendez-vous par cette phrase que, j'avoue, je n'ai pas compris.

À vous lire…
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Message par Regismu »

Bonsoir VincentN

je suis heureux que tu es pris le temps de chercher

toutefois ..

quels metaux lourds y aurait ils dans les modules ?

les seuls modules qui pourraient presentés un danger sont tres peu diffusés ..pas chez les particuliers et on a echappe à la France d'avoir une usine avec ces produits c'est les modules au CDTe ... qui eux sont recupérés par leur constructeur ...

sinon la majorite des modules installes chez les particuliers notamment contiennent du verre , de l'aluminium , du silicium et un peu de cuivre ( connectique) et plastiques.. qui ne demande aucune particularite de recyclage ...et peuvent etre traites par n"importe quelle dechetterie .. qui acceptera volontiers des detritus revalorisables

sur el cote financier qui a ete travesti par les debuts ( on en revient à la carotte pour avancer ..) il faudrait voir les chiffres reels sur le terrain et ce qu'un particulier en retire reellement par rapport à l'investissement ..de plus avec la baisse du tarif d'achat on va arriver bientot à la partite reseau et à ce moment la on fera des installations pour limiter nos achats de kWh à un fournisseur d'electricite ( voir mon post et mon temoignage sur mon installation ou je cumule une installation de vente totale et une installation pour ma consommation ...

EDF ne paye rien ..au contraire profite tres tres largement du systeme puisque en plus du gros cheque qu'elle vient d'encaisser elle recupere plus de 75% de la CSPE dedie au photovoltaique avec ses filiales et ses grands champs pv .."inutiles "..

tu dis que tu es à 100% contre quand c'est paye par la communaute ( des consommateurs ) alors que tu ne comprends pas quand je te fais le parrallele avec les paeges d'autoroutes et de tunnels ou c'est bien les utilisateurs qui payent à de societes qui ont fait l'investissement ..ou tu as vu des autoroutes payes avec les fonds public ..à peages ?

et le Rachat n'existe pas pour les particuliers car ils n'ont pas le droit d'Acheter de l'electricte pour la Revendre :D

d'ailleurs sais tu combien coute actuellement une tres bonne installation de qualite de 3kWc sans difficultes particulieres ? et combien est le tarif d'Achat de depart actuellement ..?
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