Température ambiante supérieur à température demandé

stephanefly
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Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Bonjour à tous,

après avoir pas mal parcouru le forum je crée ici mon sujet pour exposer mon problème.

Je viens d'acheter une maison datant de 2007 (avec une bonne isolation) possédant une pompe à chaleur PHR8+MC08+M2ZM5ZAC, à l'intérieur de l'habitation se trouve un boitier aquaset K60D063Z.
Je possède 2 zones (RDC : plancher chauffant / étage : radiateur avec robinet thermostatique)
Jai mis en route le chauffage depuis maintenant 3 jours en réglant la température cible sur 20 le premier jour mais celle-ci ne semblait pas être prise en compte, j'ai depuis descendu cette température à 18° ce matin mais là encore ce soir (il faut 10° dehors et pas eu plus de 15° dans la journée) la sonde de l'appareil annonce 22° (j'ai 21,5° sur un thermomètre juste à côté).

De ce faite il y a plusieurs chose qui me pose problème :
1) La température attendue est largement atteinte puisque dépassée, je n'arrive pas à l'obtenir, pourquoi ?
2) Même si ma température est atteinte est reste stable au niveau de la sonde, la PAC se met à tourner.
3) La PAC se relance une fois que sur le boitier ECH 210BDT la température arrive autour des 25, puis autour des 35 elle s'arrête. Je trouve également que la température redescend assez vite (quelques minutes) est-ce normal ?


Si quelqu'un peut m'aider je suis preneur car je ne comprends pas tout et avec le froid qui arrive je souhaiterais que mon chauffage soit pleinement opérationnel.

Merci d'avance pour votre aide
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par albanco »

Bonjour,

Ce qu il faut savoir c est que la régulation est de type "loi d eau" c est à dire que la température de l eau est calculée en fonction de la température extérieur.

La consigne de température intérieure ne décale que la courbe.

Si par exemple il y a du soleil qui chauffe la maison et que la sonde de température est exposé au nord, la pac ne voit l apport solaire et continue à régler en fonction de la température extérieur.

Pour bien comprendre le fonctionnement il faudrait faire un relevé des paramètres. Il existe un fichier pour tracer la courbe de fonctionnement. Je peux vous l envoyer si besoin.

Bonne soirée
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Bonsoir,

merci pour votre réponse, j'ai fini par remarquer que sur le dispositif de la PAC le paramètre H31 était défini sur 1, donc qu'il ne prenait pas du tout en compte le paramétrage de l'aquaset.
J'ai modifié cette valeur et suite à une mise on/off de l'aquaset et de la PAC la modification semble avoir été pris en compte car ce soir j'ai 20° dans la maison (comme hier) mais pour autant je n'ai pas eu de démarrage de la PAC car la température consigne est à 18°.

J'espère que le problème venait de là car hier on avait 22° dans la maison et la PAC se lançait tout de même plusieurs fois par heure.

J'ai aussi modifié la valeur du HEAT sur la PAC à 30° et passé l'hystérie de 3 à 4.

Je vais continuer de surveiller mais logiquement si la valeur de H31 est à 0 ça doit être l'aquaset qui régule la PAC ?

Compliqué cette histoire quand même 😑
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par albanco »

Bonjour

De mémoire si H31 et à 1 c est la régulation de la Pac qui fonctionne en loi d eau selon les paramètres interne.
SI h31 est à 0 c est la régulation de l aquset.
C est surprenant que le H31 soit à 1, les paramètres ne changent pas tout seul.

Il faudrait relever les paramètres pour bien comprendre le réglage.

Bonne soirée
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par jld82 »

Bonjour
Les paramètres et capteurs des la PAC et ceux de l'aquaset K60D063Z PLUS ceux du module 2 ZONES M2Z SONT INDéPENDANTS!

Pour la PAC dans l'ech210bdt h31 doit être à 0 car SEUL le régulateur aquaset k60... doit réguler la T° ambiante.

Ton installation semble compliquée à cause de la gestion de 2 ZONES du M2Z...p et de la présence de robinets thermostatiques.

Chaque zone a son propre thermostat d'ambiance celui du RDC et plancher chauffant , celui du 1ier étage et les radiateurs Et son propre thermostat d'ambiance.
Ou sont situés les thermostats d'ambiance ?
La loi d'eau définie par p21 p23 p30 et p32 sert-elle pour les 2 zones?
Attention la présence du M2Z peut ajouter des paramètres à la liste lors d'un utilisation avec un seule zone

Les robinets thermostatiques sont inutiles et risquent de perturber les boucles d'asservissement : ils doivent être ouverts même si tu as trop chaud car c'est le bon réglage des paramçetres du régulateur K60D... + M2Z... qui sont prioritaires

Peux-tu nous donner les valeurs des paramètres du régulateur k60d...

A+
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

albanco a écrit : dim. oct. 24, 2021 10:50 pm Bonjour

De mémoire si H31 et à 1 c est la régulation de la Pac qui fonctionne en loi d eau selon les paramètres interne.
SI h31 est à 0 c est la régulation de l aquset.
C est surprenant que le H31 soit à 1, les paramètres ne changent pas tout seul.

Il faudrait relever les paramètres pour bien comprendre le réglage.

Bonne soirée
Alban
Il faut savoir que la pompe à chaleur n'était plus du tout alimentée, elle avait été disjonctée sur le tableau électrique depuis la fin de l'hiver dernier, ce sont les anciens propriétaires qui fonctionnaient comme ça. Du coup à la remise en route nous nous sommes peut être retrouvé avec les paramètres par défaut ?

Je suis passé jeudi et vendredi (depuis la mise en route de la PAC) d'une moyenne de 10kwh à 30kwh de consommation par jour alors que les températures extérieurs sont encore bonnes.

jld82 a écrit : lun. oct. 25, 2021 12:29 pm Bonjour
Les paramètres et capteurs des la PAC et ceux de l'aquaset K60D063Z PLUS ceux du module 2 ZONES M2Z SONT INDéPENDANTS!

Pour la PAC dans l'ech210bdt h31 doit être à 0 car SEUL le régulateur aquaset k60... doit réguler la T° ambiante.

Ton installation semble compliquée à cause de la gestion de 2 ZONES du M2Z...p et de la présence de robinets thermostatiques.

Chaque zone a son propre thermostat d'ambiance celui du RDC et plancher chauffant , celui du 1ier étage et les radiateurs Et son propre thermostat d'ambiance.
Ou sont situés les thermostats d'ambiance ?
La loi d'eau définie par p21 p23 p30 et p32 sert-elle pour les 2 zones?
Attention la présence du M2Z peut ajouter des paramètres à la liste lors d'un utilisation avec un seule zone

Les robinets thermostatiques sont inutiles et risquent de perturber les boucles d'asservissement : ils doivent être ouverts même si tu as trop chaud car c'est le bon réglage des paramçetres du régulateur K60D... + M2Z... qui sont prioritaires

Peux-tu nous donner les valeurs des paramètres du régulateur k60d...

A+
Mon installation à bien 2 zones, les robinets thermostatique à l'étage sont à la valeur 3/5, il faudrait les mettre à fond même si il fait déjà plus chaud qu'au RDC qui lui est déjà au dessus de la température demandé ?
Pour info j'ai bien la possibilité au niveau du K60D de choisir des valeurs pour la zone 2 :
p31 Température maxi. eau chauffage départ zone 2
p33 Température mini. eau chauffage départ zone 2


Le thermostat d'ambiance pour moi est unique (je pense que lorsque tu dis que chaque zone à son propre thermostat tu veux sans doute parler des robinet thermostatique à l'étage qui font office de thermostat), il se trouve sur un mur du salon au milieu de le pièce, juste à la porte qui mène au hall d'entrée (il n'est pas exposé directement au soleil).
Sur le boitier je sélectionne au niveau de la roue le soleil (Heat), actuellement il est sur 18°, j'avais une valeur de la pièce à presque 20° ce matin pour autant et un peu plus à l'étage. Au niveau de l'affichage lorsque je me mets sur la zone 2 pour voir les infos il m'affiche "HEAT", je ne peux pas choisir la température de la zone.

Ce que j'ai pu remarquer cette nuit, depuis que ma PAC semble avoir pris en compte l'aquaset la pompe à chaleur ne tourne plus autant, idem pour le module M2Z, les dernières nuits ce module semblait être toujours en fonctionnement à grande vitesse, maintenant je l'entend toujours en route mais il ne tourne plus aussi rapidement, en tout cas plus tout le temps.
La température de la pièce de vie semble être redescendu par rapport à ce que demandé mais on est toujours pas à la valeur consigne.


Lorsque je rentre à la maison ce soir je note tous les paramètres du K60D pour avoir votre avis, merci.
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Voici le relevé des paramètres sur le K60D fait ce soir à 19h30:

HEAT : 18
COOL : 20

1 : 15
2 : 24
3 : 27
4 : 16.1
5 : 25.2
6 : 24
8 : 20
10 : 0
11 : 1
12 : 0
13 : 0
14 : 0
15 : 0
16 : 0
17 : -100
20 : -13
21 : - 7
22 : 4
23 : 15
24 : 2
29 : 25
30 : 35
31 : 40
32 : 20
33 : 25
34 : 20
35 : 30
36 : 15
37 : 70
38 : 5
39 : 1
40 : 7.5
41 : stop
50 : 1
51 : 1
53 : 0
60 : stop
61 : 1
62 : 1234
63 : 150
64 : 100
65 : 0
66 : 0
67 : 0
68 : 8
69 : 1
70 : 4
80 : U2.00
81 : U2.00
82 : U1.00
83 : U1.00

et voilà, tout est là
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par jld82 »

Bonjour
On voit ici que p4=16 et p5=25 ne sont pas bonnes p4 trop bas et p5 trop haut, ces valeurs seront à relever aprés chaque modif. de paramètres

Mettre HEAT=20 ou autre valeur souhaitée et ne plus y toucher , p4 doit remonter
Mettre p23=18 au lieu de 15 , il est à noter que vos mesures sont à la limite de l'arrêt chauffage car p23=15 est trop voisin de la T° extérieure de 15°

Mettre p30=30 au lieu de 35 : T° maxi zone 1
Mettre p33=22 au lieu de 25 : T° mini zone 2 ; vérifier que p5 a diminué

Communiquer les nouvelles valeurs de p1 à p5 après plusieurs heures sans rien toucher

Nouvelles loi d'eau:
Zone 1 p23=18,p32=20 et p21=-7,p30=30

Zone 2 p23=18,p33=22 et p21=-7,p31=40

Je n'ai que la doc du M2Z-P , si vous avez celle du M2Z-M c'est mieux (un lien pour l'avoir?)

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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Merci pour votre retour.

Pour la doc j'ai trouvé ça :
https://www.technibel.com/download/18.6 ... INS_FR.pdf

Je ne possède que la doc du K60D063Z.

Pour le paramètre P33 je ne peux pas descendre à 22 comme vous le conseillez, le minimum est 25 :?



Je vais faire les modifications ce soir en rentrant en si j'y pense je ferais un relevé demain matin avant de partir au travail.
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

J'ai fais les modifications hier :

HEAT : 19
Nouvelles loi d'eau:
Zone 1 p23=16,p32=20 et p21=-7,p30=30
Zone 2 p23=16,p33=25 et p21=-7,p31=40


Ce matin les relevés ont données :
p4 : 19,7 (hier 16,1)
p5 : 25,8 (hier 25,2)

la température dans la maison était autour des 20°, on commence à être bien et ne plus avoir un ressenti de trop chaud comme lors de la mise en route.
La consommation électrique avec la PAC en route à été divisée par 2 comparé à la mise en route en fin de semaine dernière pour des températures extérieurs équivalentes.
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Petit relevé ce matin (avec toujours des températures assez bonne à l'extérieur) avec un HEAT à 19 :

p1 : 15
p2 : 25
p3 : 26
p4 : 17.5
p5 : 25.5
p6 : 24
p8 : 20

Il y a encore un sacré écarte entre p4 et p5 mais cela est peut être dû aux températures extérieur ? Après la température intérieur est bonne.


Ps : j'ai vu dans différents posts qu'il existe un fichier Excel pour le calcul de la loi d'eau sur la PAC Technibel, serait-il possible de l'avoir ? merci
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par jld82 »

Bonjour
p1=15 (T° extérieure) le matin???, ou habites-tu? en Corse ?

Il y a beaucoup de différence entre p4 et surtout p5 : il faudrait baisser p5 en diminuant p33, si tu ne peux pas abaisse p31 de 40 à 35
Mettre p23=17 pour remonter légèrement le départ chauffage afin d'éviter le tout ou rien qui rend le système plus instable.

J'ai lu la notice du M2Z-M et comparée à celle du M2Z-P : il n'y a pas 2 vannes 3 voies mais une seule sur le circuit Z1 le plancher chauffant ni de 2ieme sonde de T° ambiante, une seule sonde d'ambiance dans le boitier de commande du k60 situé dans l'entrée ou SAM près du plancher chauffant.

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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

Et non, j'habite en Bretagne, on dirait pas mais actuellement les températures sont clémentes :D

Je fais les modifs ce soir et je ferais un nouveau relevé demain si j'y pense avant de partir travailler.

Merci encore pour ton retour :wink:
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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par jld82 »

Si p33=25 ne peut pas être abaissé et en conséquence p5 supérieur à 25 et que tu as trop chaud en Z2 il faudra alors se résoudre à mettre en fonction les robinets thermostatique sur 2.5 ou 3 , laisser ceux des salles de bain ou sa le d'eau OUVERTS au maxi.

Chez moi je n'ai qu'une zone radiateurs (surdimensionnés) et ma loi d'eau est p23=18 et p32=23 ; p21=-5 et p30=33.
La plage de réglage de p23 est 10/25 °C ; pour p32 la plage est 17/40 °C

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Re: Température ambiante supérieur à température demandé

Message par stephanefly »

J'ai modifié p31 à 35 et mis p23 à 17.

La actuellement il fait 20° (cible à 19°) dans la maison, aussi bien en haut que en bas, les radiateurs du haut sont froids (normal vu la température).
Dehors la sonde indique 15°, ce qui me semble correct.

Suite à la modification je verrais demain ce que ça donne, logiquement les températures vont descendre donc le chauffage devrait davantage se mettre en route.

Je prendrais les relevés demain matin pour voir si la différence entre p4 et p5 s'est réduit.
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