SHUCO - EAU/EAU en autoinstall - djausse

djausse
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Message par djausse »

Ca y est Vincent, je viens de tout basculer sur la pac. réglage du circuit de chauffage sur la loi d'eau!!! J'ai mis une sonde dans le doigt de gant du ballon ECS et branché le circulateur sur la pac ainsi je bloque la production d'eau chaude aux périodes ou je n'ai pas besoin de grosse température.
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VincentN
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Message par VincentN »

Cooooooollllll… mais ne cirons pas victoire tout de suite.
Le réglage d'une loi d'eau peu prendre bcp de temps, voir une saison entière pour être sûr que, quelque soit la T° ext, le confort souhaité soit bien maintenu.

Bon réglages :wink:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut djausse,

Vincent a super bien bossé, comme d'hab, et tu as compris le message : tu est passé sur la régule loi d'eau de la PAC : bien !

Maintenant, parlons un peu pompe à eau.

Alors, pour etre honnête, ça va pas du tout !

Ta pompe est beaucoup trop puissante (au moins 2 fois trop, il te faut une 250 ou au pire une 370 W pour passer un peu plus de 2m3/h dans ton evapo, dans ton cas qui est favorable. le ballon surpresseur est une catastroph pour le COP, oublie tout de suite cette mauvaise idée. Un captage PAC idéal c'est débit maxi, pour une perte de charge mini et une pression mini.

Tu n'a pas d’échangeur de barrage, c'est bien pour le COP, mais c'est pas sans risque : une analyse de l'eau serait plus que souhaitable pour savoir si l'evapo va résister à la nature chimique de l'eau.

(a titre de comparaison, pour 2 PAC d'une puissance totale de plus de 30 kW installé, j'ai une pompe de 370 W, et je suis dans un cas très comparable au tien (Tempé et profondeur de l'aquifère).

Voila, donc une fois les modifs suggérées par Vincent et moi même, tu auras une install PAC aux performances digne de ce nom, et, encore une fois, on dit "Merci Chaleurterre !"

:-)


djausse a écrit :Alors je vais essayer de fusionner les deux réponses.

Ma pompe de relevage fait 800w, j'avais prévu un ballon de 100 litres afin de réduire le nombre de démarrages en réduisant le débit à 1m3 ce qui me faisait un retour eau froide à 4°. Avec cette config ma pompe tournait le 1/3 du temps de la pac mais le fait de réduire le débit faisait forcer la pompe car elle montait en pression et sa consommation en fonctionnement avoisinait 790w.

En plus la pompe de relevage, pour se couper consommait un peu plus de 860w (pression réduite à 2,2 bar dans le ballon) et le fait de faire circuler l'eau doucement dans le condenseur ralentissait la monté en température de la PAC.

Ma config actuelle est l'inverse, je fait circuler l'eau à 3,5m3, dans le condenseur. L'eau rentre à 15,3 et ressort à 14,4 ce qui m'a permis de réduire de 7min par cycle le temps de coupure de ma PAC. Ca vérifie les courbes constructeur que j'ai posté (je gagne 3kw)!!! Ma pompe de relevage ne forçant plus, sa consommation est descendue à 660w!!!

Pour la régule, j'utilise actuellement mon ancien système car je suis entrain de faire un petit automate qui me permettra de passer de ma PAC à ma chaudière sans avoir à tout débrancher (vanne motorisée, circulateur de chauffage et d'ecs, thermostat d'ECS) ceci au cas où je tomberai en panne de PAC
.
Tourner tout le temps à 48° me fait consommer mais vu le début de saison, j'ai un besoin de départ eau chaude dans mes radiateurs de 38 39° quand il fait -1 à +2. dès que je dépasse 35° la pompe se met à surconsommer. Au dessus de 43° il n'y a plus d'incidence, la PAC consomme 16A mais ne monte pas plus haut.

Actuellement elle tourne un peu moins de 6h par jour à 3,35 kw (circulateurs et pompe de relevage compris) ce qui me fait un peu moins de 2,50€ par jour, dès que l'automate sera terminé, je ferais gérer le circulateur d'ECS par la PAC et j'utiliserai la loi d'eau plutôt que de fonctionner par valeur fixe et je posterai la différence de conso :D
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
djausse
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Message par djausse »

Message reçu Nappe, je vais orienter mes recherches sur une pompe qui consomme moins :O))

Merci à vous deux :D
djausse
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Message par djausse »

Et revoilà des news de ma PAC. Pour l'instant tout est OK malgré les rigueurs de l'hiver (-6° actuellement). Stabilité de la température intérieur quelques soit la température extérieure après une légère retouche de la consigne du pied de courbe.

Je n'ai pas changé ma pompe de relevage pour l'instant mais je continue mes recherches et je ferai son remplacement au printemps.

En revanche j'ai supprimé le ballon surpresseur de ma pompe de relevage.

Ma Conso est actuellement de 2223Kw production d'eau chaude comprise :-)

Encore merci à tous pour vos conseils.
djausse
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Message par djausse »

L'été arrive et le chauffage peut enfin être arrêté :D
l'heure du bilan a donc sonné et je dois dire que je suis plutôt satisfait.

Sur les conseils de Nappe, je viens de changer ma pompe de relevage moins gourmande de 400w soit 600w.

Image

Je devrais vite l'amortir ma pac ayant tournée 1437H soit plus de 70€ d'économie!!!

Image

Une partie de la consommation est due à ma production d'eau chaude sanitaire

Image

Donc 8 mois de chauffe plus production d'eau chaude pour 4 personnes pour un coût global ne dépassant pas 700€ :D

Dans la foulée, je viens de raccorder mes wc à ma pompe de relevage afin de faire quelques économie d'eau, je vise un gain de 60m3 soit environ 170€.
Il n'y a pas de petites économies!!!

Merci à tous pour les conseils et longue vie à ce super forum :)
moissan
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Message par moissan »

la soudure des raccord en fonte surprend ceux qui croient que c'est de la vraie fonte qui ne se soude pas

mais non les raccord en fonte sont fabriqué en fonte blanche avec un traitement thermique qui les transforme en quelque chose de très proche de l'acier , et supportent la soudure autogene a l'acetylene , ou la soudure a l'arc avec baguette ordinaire

les raccord en fonte ne sont pas cassant comme de la fonte mais se tordent comme de l'acier doux

bien sur tant qu'a utiliser des raccord en fonte autant utiliser les filetage ... mais quand un filetage est inutilisable , une soudure n'est pas stupide
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
moissan a écrit :la soudure des raccord en fonte surprend ceux qui croient que c'est de la vraie fonte qui ne se soude pas

mais non les raccord en fonte sont fabriqué en fonte blanche avec un traitement thermique qui les transforme en quelque chose de très proche de l'acier , et supportent la soudure autogene a l'acetylene , ou la soudure a l'arc avec baguette ordinaire

les raccord en fonte ne sont pas cassant comme de la fonte mais se tordent comme de l'acier doux

bien sur tant qu'a utiliser des raccord en fonte autant utiliser les filetage ... mais quand un filetage est inutilisable , une soudure n'est pas stupide
Merci pour l'info mais je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici :?
Envie de déterrer un sujet ? :lol:
moissan
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Message par moissan »

je viens de decouvrir ce forum , en cherchant sur les pompe a chaleur ... j'ai vu a debut de ce sujet des critique sur la soudure des raccord fonte , je voulais juste preciser que ce n'est pas si mauvais que ça

ça n'a bien sur aucune importance sur le sujet principal qui montre qu'une pac eau eau s'instale facilement sans frigoriste !
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
moissan a écrit :je viens de decouvrir ce forum , en cherchant sur les pompe a chaleur ... j'ai vu a debut de ce sujet des critique sur la soudure des raccord fonte , je voulais juste preciser que ce n'est pas si mauvais que ça

ça n'a bien sur aucune importance sur le sujet principal qui montre qu'une pac eau eau s'instale facilement sans frigoriste !
Ah… OK !
Alors soit le bienvenu sur le forum et n'hésites pas à créer un nouveau sujet pour nous exposer ton projet. :wink:
hd31
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Message par hd31 »

Tiens, un habitué du forum Usinages !
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berlo
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Message par berlo »

Bonjour djausse,

Je ferais bien comme toi pour ma rénovation, chapeau pour la débrouillardise.
La PAC fonctionne-t-elle sur sondes verticales ? est-elle bruyante ?

merci
Djausse1
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Re: SHUCO - EAU/EAU en autoinstall - djausse

Message par Djausse1 »

Bonjour à tous,
Après 8 ans sans problème, je voulais remercier les forumistes et le forum qui m'ont permis de faire de belles économies et de pouvoir avoir une installation qui ne me pose aucun problème.
Je vais donc attaquer ma 9ème année sans aucune modification de mon installation.
Mes consos sont stables du coup je mets pour info les indications de mon automate. À ce jour ma pompe à fonctionnée 10237h dont 3939h pour l'ECS (production d'eau chaude toute l'année) pour un total de 41308kw.
Voilà et merci encore à vous tous pour votre aide précieuse.
Longue vie à votre forum
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berlo
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Re: SHUCO - EAU/EAU en autoinstall - djausse

Message par berlo »

et moi c'est ton installation qui m'a donné l'idée de faire une auto-installation :D
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