DAIKIN - AIR/EAU Altherma HT 11kw + ECS 200l - Did44

Répondre
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

VincentN a écrit :Personnellement, j'opterai pour la deuxième solution car je trouve ta T° ECS un peu faible contenu des risques sanitaires. Sans être parano et suivre les recommandations légales (62°), porter l'ECS à 50° permet déjà de limiter les risques.
Salut Vincent. Je pensais à changer le moment du chauffage désinfection hebdo pour le déplacer le Jeudi aprèm (moment où j'ai peu d'appareils électriques et en plus, ça fera plaisir à Loping pour le COP :wink: ). Daikin le met par défaut à 70° et je pensais que c'était le minimum. Tu me confirmes que 62° suffisent largement ?
Merci A+
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

MAJ de mon avis sur le premier post :
Ajout d'un chapitre "moins qui se sont arrangés"
et signalement dans les moins de pression eau chaude un peu forte par rapport à eau froide et cornières plastic pas top
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
Avatar du membre
chienchien
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 651
Enregistré le : lun. nov. 17, 2008 10:11 am
Localisation : 71

Message par chienchien »

did44 a écrit : moi à 1° ext, je chauffe à 54°Choix de la HT car je n'avais aucune idée du comportement de mon install en basse température, je n'ai aucun regret vu le comportement de mon installation et ce que lis par ailleurs avec les basses températures sur radiateur...
Tu as fais le bon choix, et ce choix a été respecté.. je te vois mal avec une PAC BT ! :? sur mes radiateurs fonte, il me faut 38° départ UE à 1° ext. pour 20° intérieur, j'autorise l'appoint à -7° et désactive la préparation l'ECS à -2°, mais j'aurais quand même préféré une HT pour moins fatiguer la machine par températures négatives.
PAC Air/Eau DAIKIN Altherma 11,2 kW + 6 kW (400 Volts) - 10 radiateurs fonte 16,824 kW sans B.T. - 105 m² - déperdition 9 kW - T.A. DAIKIN EKRTW - préchauffage E.C.S. 300 litres.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=
loping
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : dim. janv. 25, 2009 3:16 pm
Localisation : deux-sévres

Message par loping »

je ne comprend pas les pac ht son en générale moins performante ,les bt elle vont a 55 ,quand la charge de gaz est correct pour la vérifier il y'a deux possibilité ,la plus simple consiste a mettre la consigne sur unité int en mode manuel ,mettre la température a55 ,laisser tourner la pac 1H ,puis appuyer sur le bouton inversion automatique ,manuel pendant 5s le premier chiffre qui apparait donne la température a l'echangeur,la 2 eme consiste a retirer tout le gaz dans une bouteille pour le péser et controle de la puissance absorbé etc bref sa sort de nos compétences!
petite précision sur l'install de mon ami ,elle lui a été vendu par france géothermie c'est le modéle zafira il a 2 ventillos sont circuit d'eau radiateur est a 45 par 0 ext ,je vient d'apprende que son installateur vient de fermer
Avatar du membre
dbercy
Modérateur
Modérateur
Messages : 4947
Enregistré le : mar. déc. 25, 2007 11:08 am
Localisation : Yvelines

Message par dbercy »

loping a écrit : petite précision sur l'install de mon ami ,elle lui a été vendu par france géothermie c'est le modéle zafira il a 2 ventillos sont circuit d'eau radiateur est a 45 par 0 ext ,je vient d'apprende que son installateur vient de fermer
Oui, c'est le risque avec cette marque, les concessionnaires ferment les uns après les autres!! :cry: :cry:
Avatar du membre
VincentN
Modérateur
Modérateur
Messages : 3922
Enregistré le : mar. févr. 12, 2008 12:25 am
Localisation : Yvelines

Message par VincentN »

loping a écrit :petite précision sur l'install de mon ami ,elle lui a été vendu par france géothermie c'est le modéle zafira il a 2 ventillos sont circuit d'eau radiateur est a 45 par 0 ext ,je vient d'apprende que son installateur vient de fermer
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ceci explique cela !
Désolé pour ton ami, il fait parti de la longue liste de personnes spoliées par FG…
Mais bon, il ne s'en sort pas trop mal car au moins il a une PAC lui…
Bon, j'arrête là sinon je vais me faire rappeler à l'ordre. :wink:
Modifié en dernier par VincentN le mar. janv. 26, 2010 5:32 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
dbercy
Modérateur
Modérateur
Messages : 4947
Enregistré le : mar. déc. 25, 2007 11:08 am
Localisation : Yvelines

Message par dbercy »

VincentN a écrit : Bon, j'arrête là sinon je vais me faire rappeler à l'ordre. :wink:
Bah c'est surtout qu'il faudra faire un détour devant leur stand à Interclima!! :cry: :lol: :lol: :lol:
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

loping a écrit :je ne comprend pas les pac ht son en générale moins performante ,les bt elle vont a 55 ,quand la charge de gaz est correct
Bonjour Loping,

Il n'est pas exact de dire que les PAC HT sont moins performantes que les BT : Ca dépend du contexte.

Exemple avec Altherma : jusqu'à environ 40°, la BT a effectivement un meilleur COP que la HT donc c'est tout à fait valable pour qqun en plancher chauffant. Pour les radiateurs, à mon avis, c'est déjà moins évident à part si on a une chaudière en relève ou des exceptions comme par exemple Chienchien qui à 1° ext. a besoin de 38° en sortie donc au dessus de 0° c'est tout bon pour lui, mais en température négative, il y perd un petit peu je pense par rapport à une HT (sur BT, diminution de puissance assez forte et nécessité d'appoint électrique). Mais globalement sur l'année, il doit y gagner avec sa BT...

Mais au dessus de 40° qui est une température courante sur radiateurs, la HT prend l'avantage sur la BT au point de vue COP. De plus, dans les températures négatives ou on a le plus besoin de puissance, la HT en perd beaucoup moins (1,5 Kw max de perte ce qui évite un appoint électrique) alors que la BT perd quasiment la moitié de sa puissance. Et en dessous de -7° ext., il n'est officiellement plus possible de chauffer au dessus de 40° avec une Altherma BT (voir tableaux ci-dessous).

Pour exemple, j'ai fait une comparaison entre une altherma BT 11 KW et une altherma HT 11 KW.
Voilà les tableaux de Daikin :
La BT :
Image

La HT :
Image

A partir de ça, j'ai fait un graphique pour comparer les COP (normalement, je ne pense pas m'être planté... il y a pour moi juste une approximation qui ne change rien au constat) :

Image

On voit qu'à 45°, le COP de la HT est dèjà un peu au dessus celui de la BT. Et à 55°, il n'y a pas photo : environ un point de COP d'écart mais ça n'a rien d'étonnant car dans ce cas, la BT est à fond les manettes !!!
Et ce graphique ne prend pas en compte la perte de puissance et l'appoint électrique nécessaire à la BT dans les températures négatives.

Ton ami qui tient à chauffer tout le temps à 55°, tu devrais lui dire de s'installer une HT :wink: : il gagnerait en COP !!! Mais le mieux est peut être quand même qu'il change de stratégie comme d'autres l'ont bien expliqué plus haut...
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

MAJ du 1er post car ce soir, j'ai changé quelques paramètres :
Jour, heure, température et durée de désinfection ECS.
65° pendant 4 min. suffisent ( http://w4-web125.nordnet.fr/data_temp_fr.htm ).
Du coup je descend un peu le param. C00 (temp. max de sortie à 70° au lieu de 75° avant).

Je pense que je vais changer en Février la programmation thermostat et baisser à nouveau la loi d'eau.
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
loping
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : dim. janv. 25, 2009 3:16 pm
Localisation : deux-sévres

Message par loping »

merçi did 44 pour toutes les infos ,pour ma part ,hier au plus bas de la journée il a fait -5 a -3 j'ai consommé 38Kw pour 24 h avec ECS ,personne n'a pris de douche eau radiateur 40 j'ai a peux prés les méme paramétre que chienchien ma pac était a moitié puissance ,elle n'a pas arreter de la journée pour une tempéraure de 20 mon appoint électrique est désactivé jusqu'a -10 ,avec une pac de 14Kw aucun probléme de chauffe jusqu'a -15 . hivers dernier ,le seul petit probléme s'est en température positive 8 degré ou je suis obligé de réguler d'avantage avec le TA pour éviter les courts cycles .
MON objectif cette année est de passer sous la barre des 500euros pour l'année au fuel il m'aurais fallu 720 EUROS ,l'nstallateur m'avait chiffre 350 avec ECS .si le FUEL serait au meme prix que lors de l'instal soit 1euros par litre il y'a pas photo!
loping
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : dim. janv. 25, 2009 3:16 pm
Localisation : deux-sévres

Message par loping »

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 477#102477
c'est fait j'ai poster mon install je voulait rajouté des photos ,,,,mais je les voit pas :roll:
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

Suite au post http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11529

Mise à jour de ma présentation générale http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=0 (j'ai diminué ma loi d'eau de 5° le 31/01 et j'ai enlevé la baisse de température la nuit au thermostat d'ambiance).

Ajout également du graphique de consommation annuelle http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1

Sinon ma consommation du mois de Janvier 2010 : 795 KWh (25,65 KWh par jour en moyenne)

Image

En début de mois, je prenais les températures mini et maxi sur un site à côté de chez moi mais je me suis rendu compte que ce n'était pas fiable. En plus il est tombé en panne... Je mesure donc avec un thermomètre mini/maxi dans mon jardin depuis mi-Janvier. Mais apparemment, j'ai quand même un peu diminué ma consommation depuis que j'ai baissé ma loi d'eau le 16/01.
Modifié en dernier par did44 le mar. mars 16, 2010 12:23 am, modifié 1 fois.
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

MAJ du 1er post http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427 car hier soir 13/02, j'ai changé 2 paramètres :
- Baisse pente loi d'eau de 10° car je vois que je n'ai pas de problème de chauffage par temps froid (paramètre 3-02 : départ 50° à -10° ext.).
- Baisse différence température départ/retour de 10° à 5°(paramètre A-02). Je ne sais pas si c'est vraiment plus économique mais je fais ce qu'il y a indiqué dans la doc d'installation pour radiateurs basses températures :
Image

Je pense que j'ai proportionnellement un peu moins consommé aujourd'hui : 24KWh chauffage+ECS pour temp. ext min. -5° et max +1° mais il y a eu pas mal de soleil donc ce n'est pas forcément directement lié au changement de paramètres...
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

Ma consommation de Février 2010 : 501 KWh (17,89 KWh par jour en moyenne)

Image

+ mise à jour du graphique de consommation annuelle http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1

Total consommé 2010 : 1296 KWh
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
did44
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 472
Enregistré le : mer. janv. 13, 2010 9:22 pm
Localisation : 44

Message par did44 »

N'ayant pas la téléinfo sur mon sous compteur (uniquement un générateur d'impulsions), je me suis fait un système de monitoring qui m'a permis d'ajuster ma loi d'eau.
Donc le 7/03 au soir, nouvelle baisse de ma loi d'eau : modification des paramètres 3-00 (-15°), 3-02 (48°) et 3-03 (30°).
Maintenant, pour des températures extérieures la nuit autour de 0° et un peu de soleil en journée, je n'ai plus qu'un cycle de chauffe par jour. Je verrai plus tard ce que ça donne avec des températures extérieures plus hautes.

Exemple du 7 au 8 Mars (température extérieure entre -3° et 1° + vent de Nord Est fort) :
Image
1 cycle de chauffe entre 0h et 10h30 du matin pour une consommation de 13 KWh. Mais 5 dégivrages quand même malgré un taux d'humidité faible cette nuit là (65%max)...
DAIKIN Altherma HT 11Kw sur 10 radiateurs fonte pour 105 m2 avec ECS 200l
Mon install : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11427
Mes consos : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&start=1
Répondre

Retourner vers « Votre installation - Pompes à chaleur »