AJTECH/MITSU- Air/Eau Zuran100 **Régul Modifiée** - Ludo67

Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

AJTECH/MITSU- Air/Eau Zuran100 **Régul Modifiée** - Ludo67

Message par Ludo67 »

Bonjour à tous :D ,

Comme le veut la tradition de ce super forum , je vous présente(un peu tardivement :oops: ,mais mieux vaut tard que jamais !) le descriptif détaillé de mon habitation ainsi que de mon installation de chauffage , composé d'une Pompe à chaleur Air-Eau de type "Split" de marque Mitsubishi/Ajtech , modèle Zuran100 Inverter Monophasé doté du principe breveté Zubadan en relève d'une chaudière fioul de marque Viessmann , modèle Vitorond200.

* Localisation + Détails Géographiques :
Alsace(67) , Altidude : 154mètres , Température de référence : -15° , Dju : 2706.

* Descriptif de l'Habitation et consommation énergétique antérieures :
- Maison d'époque d'avant 1900 à colombage avec combles mansardés aménagés , rénovée en 1998 , orientation plein sud.
- Surface habitable : 144m² , Volume chauffé : 393m3 , Hauteur sous plafond : 2,60m(Rdc) et 2,40m(étage).
- Mur extérieur rdc : briques en argile , épaisseur 37cm.
- Mur façades extérieur étage : Ytong Siporex épaisseur 15cm maçonnés entre colombage existant apparent.
- Fenêtres en Double vitrage Pvc standard 4/16/4 + 3 Vélux dont deux orientés plein sud avec volet roulant solaire Vélux
- Isolation Rdc : TrialFlex sur toutes les faces intérieurs rdc + lame d'air x2 d'épaisseur 4cm + ba13.(TrialFranceIsolation)
- Isolation étage : TrialFlex appliqué en isolation extérieur sous toiture avec lame d'air x2 d'épaisseur 4cm en extérieur et de 15cm en intérieur(rampant) + isolation intérieur des deux façades aux mêmes conditions rdc .
- Isolation grenier combles perdus : 8cm Jackodur KF 300 Standard en face plancher grenier revêtu de 20cm de laine de verre.

* Consommation moyenne antérieur fioul Ecs compris pour une consigne d'ambiance à 20° : 2000 litres/Ans

* Date de réalisation + détails d'installations Chauffage Central : Juin 1998.
Comprenant :
- Chaudière fioul Vitorond200 d'une puissance de 19,6Kw avec production Ecs Vitocell100 d'une capacité de 160litres + régulation sous loi d'eau Vitotronic200 pouvant gérer deux circuit indépendants(Pc+Radiateurs) + Commande à distance Vitotrol200.
- 1 circulateur Grundfos auto-adaptatif référence UPE 25-25 180 selectronic(circuit radiateurs).
- 2 circulateurs Grundfos référence UPS 25-40 180(circuit plancher chauffant+Ecs).
- Pot à boues + dégazeur de marque Flamco, vanne trois voies + servo moteur, vase d'expansion , etc...
- 85m² Dalle à plots de marque Polytherm densité classe IV épaisseur 3cm type 20/16.
- 580ml plancher chauffant de marque Polytherm 13/16 + collecteur 5 départs + 5 radiateurs Radson et 1 sèche serviette Acova.

* Cout de l'installation Chauffage Central : 59 000 Francs Ttc ( 8994,49 Euros )

* Chape Liquide(rdc) Lafarge , de type Anhydrite sur 5cm d'épaisseur : 1508 Euros.

* Date de réalisation + détails et caractéristiques d'installations Pompe à Chaleur : Novembre 2008.
Comprenant :
- Module hydraulique intérieur de marque Ajtech avec appoint électrique de 3kw(non utilisé)
- Unité extérieur de marque Mitsubishi , modèle Zuran100 UEZ100VA2 monophasé , puissance calorifique restituée de 12kw avec maintient de puissance sans appoints jusqu'à -7°extérieur pour un régime d'eau utilisé égal à 45° , Cop à +7° 30/35° = 4,3 , Cop à -7° 30/35° = 2,42 (Mesures Certitat).
- 15 mètres de liaison frigo 3/8-5/8.
- Ballon tampon d'une capacité de 140litres de marque Lapesa.(Pac et Chaudière raccordées en parallèle sur BT)
- 1 régulateur de vanne motorisée de marque Honeywell pour la partie plancher chauffant , modèle Hmc82 , commandé par thermostat sans fil de marque Honeywell , modèle CM927RF.
- 1 pompe de charge Wilo Rs25/6-3P pour relève chaudière.
- 1 pot à boues de marque Flamco , Isolation tuyauterie en Armaflex , purgeur auto , raccordement hydraulique en 1"de l'ensemble avec relève de chaudière existante.

* Cout de l'installation Pompe à Chaleur : 11284,54 Euros Ttc hors Crédit d'Impôts de 50%.

* Retour Crédit d'Impôts année 2009 : 4800 Euros.
* Total installation Pompe à Chaleur Crédit d'Impôts déduit : 6484,54 Euros.
(+290 Euros de modifications régulation Pac en loi d'eau comprenant :
- 1 régulateur loi d'eau avec sondes départ+extérieure(170 Euros en neuf sur Ebay) de marque Krom Schroder modèle Elfatherm E25.0100+sonde de compensation d'ambiance(70 Euros)..
- 1 relais de commande(50 Euros).
- 1 Potentiomètre linéaire de 100kohms ainsi que quelques heures de recherches,réflexions,mises en œuvres et "d'huile de coude" à mes frais :lol: )
- 1 Régulateur à consigne réglable pour relève chaudière(gratis!)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Raccordements électriques , installation d'un sous compteur Edf dédié Pac avec téléinfo , modification de la régulation Pac(09janvier2009) en loi d'eau , fait par moi même.
- Tarification Edf : Contrat Tempo monophasé 9KVA 45Ampères.
- Rajout de deux radiateurs type22 1400x600 d'une puissance restituée de 2361watts chacun. La puissance totale des émetteurs installés pour l'étage passe maintenant de 8140Watts à 12862Watts(selon EN442 ∆T 50),


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Place aux Photos et Commentaires :

Tout d'abord en premier plan sur la photo de gauche , la chaudière ainsi que le ballon Ecs. Photo de droite : Sa régulation encastrable Vitotronic 200 ( ca!, c'est de la régule :!: :lol: ) :

ImageImage


A gauche , la commande à distance Vitotrol 200 ainsi qu'à droite les deux départs et retours chauffages(gauche PC , droite Radiateurs) :

ImageImage


Une partie de la pose du plancher chauffant avec le collecteur cinq départs/retours :

ImageImage


Radiateur Salle de bain Acova série Fasane(à gauche) avec tête thermostatique programmable Honeywell Hr20E(idéal pour programmer aux heures de présences et ainsi tempérer la S.d.b avant de s'y rendre :idea: plutôt que de la surchauffée en continue) en plus d'une partie PC , ainsi qu'à droite le type de radiateurs Radson utilisés :

ImageImage

Un climatiseur programmable à détente direct TOR de chez Casto fonctionnant au R407C de 12000Btu consommant trois fois rien, que j'ai installé(prêt à poser) dans la chambre de mon enfant à l'étage, utilisé occasionnellement , mais qui reste quand même bien pratique en inter-saison si un jour il fait un peu "frisquet" par exemple pour chauffer sans avoir besoin de rallumer le chauffage central ou en été, si températures caniculaires pour climatiser en tarification "jours bleu" :P :

Image


A gauche , vue d'ensemble installation intérieur module hydraulique + ballon tampon ainsi que le détail du raccordement hydraulique à droite :

ImageImage

Le schéma hydraulique de principe Ajtech destiné à ma configuration :


Image

De gauche à droite , le régulateur Honeywell(en blanc) pour la vanne motorisée Plancher Chauffant ainsi que le régulateur loi d'eau(en noir) avec à sa droite , le thermostat RF Honeywell offrant une multitude de programmation hebdomadaire, communiquant avec le régulateur, ainsi que la sonde de compensation du régulateur loi d'eau juste en dessous:

ImageImage Image

Et pour finir , l'unité extérieur protégée par son "système antivol " âgé de 9 semaines :lol3: ( déjà très efficace :!: :mrgreen: ) :

ImageImage Image

Modification de la partie régulation Pac :

Comme évoqué sur un autre post de ce forum (pour ceux qui n'aurait pas suivi :arrow: Ici , la régulation de cette pac ne me convenait absolument pas(peut-être du fait que sur la chaudière , je disposait d'une VRAIE :!: régulation) due à un fonctionnement d'origine basé sur du tout ou rien étant donné que la mise en route et l'arrêt de cette Pac se fait à partir d'un contact sec récepteur communiquant avec un thermostat à commande sans fil alors que la Pac est à fonctionnement Inverter.

Voici un graphique représentatif de fonctionnement de cette Pac en conditions d'utilisations d'origine , donc avec thermostat à fonction Marche/Arrêts ainsi que la courbe d'ambiance relevée(en vert) qui représente une sinusoide , d'ou un inconfort ressenti :

ImageImage

On peut constater malheureusement, que le mode de fonctionnement d'origine diffère guère d'une Pac "classique" TOR :(

Après plusieurs modifications que je ne développerais pas car s'en serait trop long (1 :arrow: loi d'eau à fonction on/off en remplacement du thermostat Ajtech, 2 :arrow: leurre sonde extérieur avec loi d'air par thermostat Ajtech) , j'ai donc utilisé pour cette dernière modification qui à ce jour est définitive et mise au point :

-Un régulateur en loi d'eau avec sondes de compensation d'ambiance, sonde de départ d'eau ainsi qu'extérieur.
-Un potentiomètre linéaire d'une valeur de 100Kohms qui me sert à leurrer la sonde extérieur de l'UE quand la consigne loi d'eau est atteinte.
-Un relais de commande équipé d'un contact NO+NF afin de commander le leurre(potentiomètre).
-Un régulateur munit d'un contact sec à consigne réglable avec sonde extérieur , pour me permettre d'effectuer la relève chaudière via les borniers 13-14 simulant une demande Ejp au module hydro commutant automatiquement sur la chaudière si la Pac ne "suivrait" plus par grand froid.(à ce jour,RAS, la pac suit :lol2:)

Voici le schéma de la modification que j'avais étudié et réalisé à main levée avant que je ne le mette à l'œuvre sur mon installation :

Image

Pour résumer, l'idée était de se substituer le plus possible du thermostat Ajtech pour ne pas générer d'arrêts/redémarrages en utilisant le régulateur loi d'eau pour leurrer la sonde extérieur de l'UE via le potentiomètre afin de faire croire à la Pac que quand la consigne définie par la loi d'eau du régulateur est atteinte, qu'il fasse plus chaud dehors afin d'en limiter la puissance(donc utiliser l'Inverter) plutôt que de couper le compresseur et de devoir le redémarrer X minutes plus tard.
Et donc pour cela , mon thermostat Ajtech n'est utilisé qu'en temps que limiteur d'ambiance en étant réglé un "chouilla" au dessus de ma consigne réelle d'ambiance avec toujours pour ordre, de démarrages,arrêts, Pac OU Chaudière.

Et voici ce que l'on peut obtenir de cette modification comme mode de fonctionnement actuellement sur le graphique ci dessous ainsi que la courbe de température d'ambiance correspondante à cette façon de réguler , pour une température extérieur moyenne de 1,5° avec taux d'humidité relatif de 85% incluant 4 dégivrages sur 24heures et 0 arrêts/redémarrages(hors cycles de dégivrages) :

ImageImage

Ou par exemple pour des températures extérieures supérieures à ci dessus , voilà ce que ca peut donner , à raison de 3 démarrages sur 24heures et aucun cycles de dégivrages :

ImageImage

On pourra constater suite à cette modification , une réduction des arrêts/redémarrages significative comblée par une puissance et donc un régime de fonctionnement du compresseur délivré plus adapté aux besoins de l'habitation , se traduisant par une linéarité de la courbe d'ambiance(courbe rouge) contrairement au mode régulatoir d'origine démontrer par le tout premier graphique(courbe verte).

De plus , dans mon cas , depuis cette modification , j'ai pu également réduire ou plutôt espacé considérablement , les cycles de dégivrages du au régime de fonctionnement du compresseur revu à la baisse sans pour autant en affecter ma consigne d'ambiance , et cela bien évidemment jusqu'à une certaine limite de température externe ainsi que de son taux d'humidité.

En situation de fonctionnement d'origine, on pourra compter un , voir deux cycles de dégivrages par cycles marche/arrêts de la Pac comme le démontre le tout premier graphique.
Les cycles de dégivrages sur les graphiques se caractérisent par ces arrêts brutaux de la courbe , voici quelques exemples en image pour vous le représenter :

Image Image Image

Pour conclure cette présentation ainsi que l'explication de cette modification , j'en tire principalement comme conclusion que ce type de matériel(Ajtech/Zuran) n'est tout simplement pas à la hauteur de ce que j'espérais avant que je ne doive en modifier la partie régulation qui est son principal défaut majeur , par je le rappel pour ceux qui n'auraient pas suivi le "cours de mes péripéties" une absence de régulation soit sur sonde d'ambiance OU sur loi d'eau comme le fait la majorité des Pac du marché en utilisant la fonction Inverter plutôt que de voir sa Pac se comporter comme une TOR ! .

Le seul point positif jusqu'à présent dans ce matériel que j'apprécie quand même(et oui , y a pas que du mauvais et heureusement!) , reste les performances de l'UE(Zubadan) qui ne le sont pas uniquement sur documentations commerciales , mais bel est bien sur un "terrain de jeu" difficile :evi2: qu'est le climat du Nord-Est de la France ou je me situe, et qui sait se défendre parmi d'autres marques bien plus réputées , sans soucis de dégivrages ou je ne saurais quoi rajouter comme problématiques diverses , MALGRÉ , pour reprendre l'expression de certains forumeurs "anti climatiseurs" :lol: , être un dériver de climatisation... :mrgreen:

Les derniers mots de cette conclusion seront :

Mitsubishi = Je prends / Ajtech = Plus jamais :!: (acheter Francais...Cocorico...ca m'aura servit de leçon :evil: )

Voili-voilou ,vos réactions et commentaires sur ma présentation seront les bienvenues :D

Amicalement, Ludo67 :wink:

Ps : Au passage, j'en profite pour remercier ChaleurTerre(Chanbon :wink: ) pour ce super forum :oui: , Jc61, Reigua, Ummolae, ainsi que tous ceux qui ont contribué à avancer sur la problématique de cette Pac qui ne m'est pas que destinée à en voir l'avis et les modifications des personnes en disposant , ainsi que par rapport aux autres sujets abordés. Merci à vous tous.
Modifié en dernier par Ludo67 le lun. mai 24, 2010 10:01 am, modifié 1 fois.
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
Avatar du membre
elf
Modérateur
Modérateur
Messages : 1395
Enregistré le : ven. nov. 04, 2005 1:58 pm
Localisation : Lançon Provence 13680
Contact :

Message par elf »

Bonjour Ludo,

Belle présentation :!:

Tu as mis beaucoup moins de temps que moi (près de 5 ans) pour comprendre qu'il faut leurrer une sonde afin de profiter pleinement de l'Inverter.

Il semble que les ingénieurs AjTech n'ont pas encore compris... c'est leur faute, ils ne viennent pas se documenter sur ce super forum qui comporte quelques pointures au niveau technique. :lol:

Cordialement.
lina
Actif
Actif
Messages : 21
Enregistré le : mar. févr. 16, 2010 12:50 pm

Message par lina »

Salut ludo67

concernant la resistance electrique de ta pac c est une 6 kw et non une 3 en ouvrant ton cache tu verras 3 fusible a droite 1 fusible pour 2kw

Pourquoi tu as mis un contact en 4 et 5 de la pac car il est interne a la pac ou au thermostat


et aussi sur ton potentiometre lineraire il y a un contact c est quoi :oops:

bonne journee
AJTECH ZUBADAN 100 SUR 220 METRE CARRE ( SUR 2 ETAGE 110 + 110)
Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

Message par Ludo67 »

elf a écrit :Bonjour Ludo,

Belle présentation :!:

Tu as mis beaucoup moins de temps que moi (près de 5 ans) pour comprendre qu'il faut leurrer une sonde afin de profiter pleinement de l'Inverter.
Bonjour elf et merci pour ta première remarque :D ,

Oui effectivement , mais depuis la toute première modification avec le régulateur , il s'en est passées plusieurs autres en tâtonnant plus ou moins à l'aveuglette les réglages à apporter, et ce qui m'a concrètement ouvert les yeux sur le fonctionnement marche/arrêt "épileptique" de cette pac quelques soit les modifications antérieures , est sans contexte la récente mise en place du monitoring de la Pac , qui m'a permis de prendre réellement conscience de comment se comportait les cycles de fonctionnements et d'en apporter une action corrective le plus rapidement possible , plutôt que de la voir fonctionner comme une TOR :evil:
elf a écrit :Il semble que les ingénieurs AjTech n'ont pas encore compris... c'est leur faute, ils ne viennent pas se documenter sur ce super forum qui comporte quelques pointures au niveau technique. :lol:
Je suis d'avis également sur ce point là , car les ingénieurs d'Ajtech tout comme certains installateurs se soucient guère de savoir si la Pac va faire du X démarrages/heures au détriment de la longévité du compresseur, qui c'est :?: , peut-être est-ce voulu , afin de racheter plus rapidement mais pour au final ternir l'image du fabricant par une absence de fiabilité du produit :roll:

Mais bon, au final cette faute comme tu l'appelles , des ingénieurs d'Ajtech ,se répercutera a long ou court terme sur le consommateur que nous sommes malheureusement si il n'a pas le "nez" dans sa pac comme nous l'avons, afin de se soucier de comment elle fonctionne , car tout le monde n'a pas la capacité d'apporter une modification de ce type là sur un moyen de chauffage comme l'est ces assemblages de différents constructeurs. :( .
Voilà pourquoi se mécontentement vis à vis de ce fabricant en rapport à toutes ces négligences déjà constatées et expliquées sur ce forum par l'appui d'éléments démontrant des faits qui restent fondés :evil:
lina a écrit :Salut ludo67
concernant la resistance electrique de ta pac c est une 6 kw et non une 3 en ouvrant ton cache tu verras 3 fusible a droite 1 fusible pour 2kw
Salut lina,

Non c'est faut :!: :lol: ,c'est une 3Kw ,car certaines versions ont pues être commercialisées en 3Kw comme la mienne par exemple , qui est le minimum avec cette Pac , et chez moi chaque fusibles(x3) m'étage l'appoint à raison de 1Kw/fusible.
On pourra retrouver trois puissances d'appoints disponibles sur ce module , soit 3Kw / 4,5Kw / 6Kw.
Je t'invite à allez Ici , j'en avais parlé , en temps normal les 6Kw d'appoints sont en options(donc facturés) comme indiqué sur le dépliant commercial en capture d'écran du post OU directement Ici sur le site d'Ajtech.
lina a écrit :Pourquoi tu as mis un contact en 4 et 5 de la pac car il est interne a la pac ou au thermostat
Ce n'est que le contact sec du thermostat Ajtech que j'ai tout simplement représenté de cette façon , en temps normal , je te l'accorde , il aurait fallu que je représente le récepteur avec son contact sec :)
lina a écrit :et aussi sur ton potentiometre lineraire il y a un contact c est quoi :oops:
C'est tout simplement le contact du relais auxiliaire qui servira à "activer" ou "désactiver" le leurre en fonction de la demande du régulateur sous deux conditions :

-Si pas de demande du régulateur et que la loi d'eau est OK(donc température d'eau nécessaire pour la consigne d'ambiance aussi OK) = bridage de la puissance avec le leurre en parallèle sur la sonde extérieur de l'UE afin de continuer à produire avec la Pac en régime réduit plutôt que de l'arrêter.

-Si loi d'eau en demande(donc température d'eau nécessaire trop faible pour maintenir la consigne d'ambiance) = appel de puissance en "supprimant" le leurre afin de remonter au plus vite la température d'eau fixée par la consigne loi d'eau.


Ce qui de plus, avec ma sonde de compensation d'ambiance qui communique avec le régulateur , me permettra de ne pas avoir d'appel de puissance inutile en corrigeant la courbe de chauffe du régulateur si un apport divers viendrait à ce présenter(chaleur four,ensoleillement etc...) , mais ca , cela reste de l'optimisation d'installation qui permet de grappiller tout de même je pense quelques euros sur toute une saison de chauffe.

C'est plus clair pour toi maintenant :?:

@+Ludo67 :wink:
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
lina
Actif
Actif
Messages : 21
Enregistré le : mar. févr. 16, 2010 12:50 pm

Message par lina »

SALUT LUDO 67
jE NE COMPREND PAS UNE CHOSE COMMENT TA PAC FONTIONNE AVEC TON THERMOSTAT CAR EN LE BRACHANT SUR 4 ET 5 QUAND LA TEMPERATURE EST ATTEINTE PAR LE THERMOSTAT IL COUPE DONS L UE DE LA POMPE EST CE EXACTE DONC COMMENT
C'EST DU TOR AUSSI MALGRES TA LOI D EAU

LINA
Edit VincentN : Sur un forum, écrire en majuscule signifie que l'on crie ! Est-ce le cas ? Non.
Alors merci de respecter les règles de lisibilité des messages (et de courtoisie) :wink:
Sinon moi aussi je parlerai fort !
AJTECH ZUBADAN 100 SUR 220 METRE CARRE ( SUR 2 ETAGE 110 + 110)
lina
Actif
Actif
Messages : 21
Enregistré le : mar. févr. 16, 2010 12:50 pm

Message par lina »

Non ce n est pas le cas :oops:
AJTECH ZUBADAN 100 SUR 220 METRE CARRE ( SUR 2 ETAGE 110 + 110)
Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

Message par Ludo67 »

lina a écrit :SALUT LUDO 67
jE NE COMPREND PAS UNE CHOSE COMMENT TA PAC FONTIONNE AVEC TON THERMOSTAT CAR EN LE BRACHANT SUR 4 ET 5 QUAND LA TEMPERATURE EST ATTEINTE PAR LE THERMOSTAT IL COUPE DONS L UE DE LA POMPE EST CE EXACTE DONC COMMENT
C'EST DU TOR AUSSI MALGRES TA LOI D EAU
Salut lina :D ,

Tu n'as pas du prêter attention a ce que j'ai pu écrire sur le sujet du thermostat d'ambiance :roll: , je me répète, à savoir je cite :
Ludo67 a écrit :Pour résumer, l'idée était de se substituer le plus possible du thermostat Ajtech pour ne pas générer d'arrêts/redémarrages en utilisant le régulateur loi d'eau pour leurrer la sonde extérieur de l'UE via le potentiomètre afin de faire croire à la Pac que quand la consigne définie par la loi d'eau du régulateur est atteinte, qu'il fasse plus chaud dehors afin d'en limiter la puissance(donc utiliser l'Inverter) plutôt que de couper le compresseur et de devoir le redémarrer X minutes plus tard.
Et donc pour cela , mon thermostat Ajtech n'est utilisé qu'en temps que limiteur d'ambiance en étant réglé un "chouilla" au dessus de ma consigne réelle d'ambiance avec toujours pour ordre, de démarrages,arrêts, Pac OU Chaudière.
Cela signifie que le régulateur se chargera de limiter la puissance quand cela sera nécessaire par le biais du leurre , et de retrouver la pleine puissance en supprimant le leurre quand la demande loi d'eau en sera effective.

Donc il ne faudra en aucuns cas que le thermostat vienne perturbé le fonctionnement de la Pac et du régulateur avec des marches/arrêts consécutifs comme expliquer sur le tout premier graphique de fonctionnement en état d'origine .

Voilà pourquoi il est réglé légèrement au dessus de ma consigne d'ambiance afin de laisser réguler l'ensemble Pac+régulateur et ainsi n'avoir qu'un seul démarrage sur 24h quand les conditions météo sont propices à ce fonctionnement. Car dans des conditions météo supérieures comme expliqué sur mon deuxième graphique ces arrêts de la Pac seront conditionnés par le thermostat une fois arrivé à ma limite haute que je lui ai imposé du fait que l'énergie que fournira la Pac sera trop importante par rapport à mes déperditions, malgré que la pac produise sur un régime minimal de 10% de sa puissance à raison d'une moyenne de 1,7Kw absorbé sur mes deux graphiques(hors demandes loi d'eau, Pics d'intensité d'environ 3,5Kw).

Pour résumer , ma loi d'eau conditionnera ma consigne d'ambiance en supprimant le leurre ou en activant le leurre avec toujours pour ordre d'arrêts/redémarrages Pac ET chaudière, le thermostat Ajtech (car le régulateur est commun à la Pac ET à la chaudière, il y a deux contact de représentés sur mon schéma)

Bon... :lol: , Cette fois j'espère que c'est bon 8)

Pour VincentN :lol: :lol: :lol: : Merci Image :lol: :lol: :lol: :wink:

@+Ludo67
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
Avatar du membre
VincentN
Modérateur
Modérateur
Messages : 3922
Enregistré le : mar. févr. 12, 2008 12:25 am
Localisation : Yvelines

Message par VincentN »

Ludo67 a écrit :Pour VincentN :lol: :lol: :lol: : Merci Image :lol: :lol: :lol: :wink:
Non, pas Zoro… juste modo ! :wink:
lina
Actif
Actif
Messages : 21
Enregistré le : mar. févr. 16, 2010 12:50 pm

Message par lina »

Hello all
o la la j ecrit en minuscule trop fort

en fin je plaisante

ok ludo67 cete fois j ai compris le tor pour limiter les demarage et quand ca marche c 'est la loi d'eau

:lol:
AJTECH ZUBADAN 100 SUR 220 METRE CARRE ( SUR 2 ETAGE 110 + 110)
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Message par ummolae »

elf a écrit :Tu as mis beaucoup moins de temps que moi (près de 5 ans) pour comprendre qu'il faut leurrer une sonde afin de profiter pleinement de l'Inverter.
Il semble que les ingénieurs AjTech n'ont pas encore compris...
Salut ELF

La modification proposée par LUDO n'est pas du tout semblable à ce que tu as fait sur ta PAC :

1 - Ludo à modifié la perception externe de la PAC afin de limiter sa puissance dans certaines circonstances (température externe et température BT si j'ai bien suivi ), cela représente une adaptation de puissance comme l'avait mal réalisé Ajtech avec sa carte de limitation.

2 - Ceux qui ont modifiés la sonde de retour liquide frigo ont modifié la température de condensation pour adapter la température de sortie d'eau aux émetteurs employés, car i semble bien qu'il y a une inadéquation entre la température naturelle d'eau en sortie PAC et les planchers chauffant dernière génération, c'est cela qui provoque un mauvais fonctionnement des capacités Inverter de nos PACs.
Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

Message par Ludo67 »

ummolae a écrit :
elf a écrit :Tu as mis beaucoup moins de temps que moi (près de 5 ans) pour comprendre qu'il faut leurrer une sonde afin de profiter pleinement de l'Inverter.
Il semble que les ingénieurs AjTech n'ont pas encore compris...
Salut ELF

La modification proposée par LUDO n'est pas du tout semblable à ce que tu as fait sur ta PAC :

1 - Ludo à modifié la perception externe de la PAC afin de limiter sa puissance dans certaines circonstances (température externe et température BT si j'ai bien suivi ), cela représente une adaptation de puissance comme l'avait mal réalisé Ajtech avec sa carte de limitation.
Salut Ummolae :) ,

Oui c'est un peu ca en quelque sorte , mais avec cette Pac ce n'est pas possible de faire autrement(du moins, je pense)
Car sur votre Pac(Rzq&Rzp) , vous avez la possibilité de supprimer cette fameuse carte de limitation de puissance à l'inverse de la Zuran ou cette "carte de limitation" est interne au soft de la carte de gestion de puissance :? .

Ce qui de ce fait , aura pour impact de réguler sur ces fameuses plages de puissances proposées(10%-20% etc...) en fonction de la température externe comme le serait un peu votre Pac avec la carte de limitation de puissance en température interne(sonde d'ambiance).

Reprends moi si je fais erreur,car je ne connais pas avec exactitude ta Pac :? :?:
ummolae a écrit : 2 - Ceux qui ont modifiés la sonde de retour liquide frigo ont modifié la température de condensation pour adapter la température de sortie d'eau aux émetteurs employés, car i semble bien qu'il y a une inadéquation entre la température naturelle d'eau en sortie PAC et les planchers chauffant dernière génération, c'est cela qui provoque un mauvais fonctionnement des capacités Inverter de nos PACs.
Sur cet ensemble Zuran , nous disposons aussi de cette sonde retour frigo , mais quel impact cela aura si nous intervenons dessus comme vous l'avez fait , je sais pas , car n'y aurait il pas une interaction possible sur une éventuelle modification de ce genre en sachant qu'ils nous aient impossible je le rappel de supprimer cette "carte de limitation" qui est propre à la Zuran :?:

Ludo67
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Message par ummolae »

Ludo67 a écrit : Sur cet ensemble Zuran , nous disposons aussi de cette sonde retour frigo , mais quel impact cela aura si nous intervenons dessus comme vous l'avez fait , je sais pas , car n'y aurait il pas une interaction possible sur une éventuelle modification de ce genre en sachant qu'ils nous aient impossible je le rappel de supprimer cette "carte de limitation" qui est propre à la Zuran :?:
Bonjour LUDO67

C'est bien pour cela que je me suis bien gardé d'intervenir dans une discussion concernant un modèle de PAC que je ne connais pas tout en comprenant le sens de tes interventions sur le matériel.

Je pense néanmoins que si vous avez une sonde de retour liquide frigo comme sur les PAC Daikin, le mode de régulation interne doit être le même, a savoir une régulation sur une fourchette de température de condensation relativement étroite, comme je l'ai expliqué par ailleurs, en modifiant la température de condensation, on modifie également la température de sortie d'eau pour l'adapter aux planchers chauffants et ainsi permettre à la PAC de fonctionner en proportionnel sur ses limites internes.

Je suppose qu'il est posssible de désactiver partiellement la limitation interne qui a été incorporée à votre PAC en mettant ses réglages au maximum ??
Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

Message par Ludo67 »

ummolae a écrit :Je suppose qu'il est posssible de désactiver partiellement la limitation interne qui a été incorporée à votre PAC en mettant ses réglages au maximum ??
Oui absolument Ummolae, car actuellement ma limitation est déjà réglée en son maximum(55°) pour pouvoir laisser réguler l'ensemble de ma modification sans que cette limite haute ne vienne perturber l'installation par des arrêts/redémarrages successifs.

Par contre quand tu dis que cette modification s'applique pour pouvoir réguler sur des planchers chauffants , cela ne cause pas de problèmes particulier en situation radiateurs :?:
En toutes logiques non, étant donné que toi aussi il me semble est en application mixte.

Que faudrait il faire sur cette sonde de retour frigo à ton avis pour faire un test afin de voir le comportement de la régulation :?:
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
ummolae
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 3600
Enregistré le : ven. nov. 03, 2006 7:33 pm

Message par ummolae »

Ludo67 a écrit : Par contre quand tu dis que cette modification s'applique pour pouvoir réguler sur des planchers chauffants , cela ne cause pas de problèmes particulier en situation radiateurs :?: En toutes logiques non, étant donné que toi aussi il me semble est en application mixte.

Que faudrait il faire sur cette sonde de retour frigo à ton avis pour faire un test afin de voir le comportement de la régulation :?:
Re LUDO Ta question est pertinente car quand je parle d'inadéquation entre la sortie eau d'une PAC BT et un plancher nouvelle génération, je parle du différentiel qu'il y a entre les deux, à savoir qu'une PAC BT va sortir de l'eau autour de 40°C (en moyenne) et qu'un PC NG a besoin d'une moyenne de 28/30°C, cela fait quasiment 10°C d'écart que la PAC ne peut absorbée par sa régulation interne, alors elle compense en régulant sur sa boucle externe en TOR.

En ce qui me concerne, les choses ont été claires dès le départ, ma maison possède un plancher chauffant ancienne génération qui à besoin d'une eau au alentour de 38/40°C et mes radiateurs ont été calculés sur cette valeur de température, donc ma PAC n'a eut aucune difficulté pour fonctionner en inverter, les émetteurs de chaleur étant adaptés à ses caractéristiques de sortie d'eau

Les modifications n'ont portées que sur l'élimination de la carte de limitation de puissance, l'adaptation de la petite carte d'amplification de signal de la sonde d'ambiance pour qu'il y ait corrélation convenable entre la température mesurée et le signal de commande de la PAC.

D'après les relevés effectués, ma PAC régule sa sortie d'eau entre 35/42°C en moyenne avec un delta moyen compris entre 3/5°C, ce qui suffit largement à équilibrer ma température d'ambiance entre 19/21°C sans aucun problème car sa température de condensation est correctement maintenue dans les limites permises par ses concepteurs.

Image

Concernant la sonde de retour liquide frigo, pour faire croire à la PAC que cette température est trop élevé, il faudra mettre une résistance en parallèle pour diminuer son impédance afin d'obtenir une température de sortie d'eau équivalente à ce qui est nécessaire sur le PC, ELF a bien creuser le problème il pourra t'en dire plus que moi.
Avatar du membre
Ludo67
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 770
Enregistré le : ven. févr. 22, 2008 9:51 pm
Localisation : 67(Alsace)

Message par Ludo67 »

ummolae a écrit :Concernant la sonde de retour liquide frigo, pour faire croire à la PAC que cette température est trop élevé, il faudra mettre une résistance en parallèle pour diminuer son impédance afin d'obtenir une température de sortie d'eau équivalente à ce qui est nécessaire sur le PC, ELF a bien creuser le problème il pourra t'en dire plus que moi.
Je ne te cacherais pas que ca me tente d'essayer afin de voir s'il est possible d'arriver au même principe de régulation que sur les Rzq.

Toutefois, depuis ma modification, je me dit que ma régulation actuelle n'est pas si mauvaise que ca à en voir mon graphique de fonctionnement à l'heure ou je te réponds , voici ce que ca donne :

Image

Pour commenter le graphique , cela fait : 1démarrage Pac pour 5 dégivrages(HR 84%) avec une température la plus froide relevée à -3,2° pour la période de 23h à 09h ce matin.
En ce qui concerne ton régime d'eau , nous avons sensiblement le même car mon plancher chauffant date de la mise en service de la chaudière ,et n'est donc pas récent comme le sont ceux actuellement.

Sinon Elf, si effectivement tu pouvais m'apporter plus d'infos à ce sujet , je suis quand même intéressé afin de pourquoi pas , mettre en pratique.

@+Ludo67
Pac Ajtech/Zuran100 sur Plancher Chauffant+Radiateurs en Relève de Chaudière(EdfTempo).***Régulation Modifiée Par Loi d'Eau Contrôlant L'Inverter***

***Mon Installation***
Répondre

Retourner vers « Votre installation - Pompes à chaleur »