APSILONE - AIR/EAU - Combiné solaire - Gemilak

[alain30]

Exemple une Daikin de 16KW à +7°C ne donne plus que 8.73Kw à -7°C pour une eau sortie 45°C.

Je pense que Nappe à une tendance à penser en terme de géothermie, sur de l'aéro le problème est bien d'un autre ordre et on se retrouve souvent en sous dimensionnement dès que la température externe chute en dessous de 0°C si le calcul n'a pas tenu compte de la baisse de rendement de la PAC.

Oui mais alors ..............qu'est ce qu'on fait......on lui enlève ses titres de : Jedi, bureau d'étude, Physicien, "CONTRARIEUR" d'Alain30, etc, etc

[ummolae]

C'est bien dommage, j'ai moi même développé un logiciel, que j'utilise avec succès depuis plusieurs années, et je n'ai JAMAIS dépassé un G mesuré de 1,47, pour une maison en parpaing, de 1965, non isolée (mur, sol, plafond), simple vitrage, tres forte aération.

Voila ce que donne un logiciel de calcul thermique sur des données très relatives vue le peu d'informations sur la construction.



Sur ces valeurs, la PAC de 16 kWth n'est pas sur dimensionnée pour une TB de -7°C, mais pour se faire une idée plus précise, il faudra avoir des détails sur la construction de notre collègue, sinon c'est à la louche

[nappe phreatique]

Hé hé, je tourne le dos et ça chamaille ?!!

Ummo, j'ai fais poser nombre d'aéro, entre autre quelques grosses Stiebel, et j'ai autant l'habitude de dimensionner les aéo que les géo.

Les PAC Apsilone sont d'une techno qui perd moins en puissance que les Inverter classiques.

Le modèle 16 kW à +7 fait, après vérifications, encore 11,6 kW à -7°C (la tempé de base chez Mr Milak)
http://fr.apsilone.com/pdf/8P_Nassau_Hybride_G3_web.pdf

Certes, le temps de dégivrage grève encore un peu la puissance réellement disponible intégrée sur le temps : disons 11 kW

Je persiste à dire que 11 kW pour une maison de 88 m2, dans le cas présent, ça fait un G de 1,88 : C'est ÉNORME.

En plus, la PAC à un appoint elec de 3 kW (il n'est pas forcement stupide d'avoir un tel appoint elec pour soutenir la PAC dans les cas extrêmes, tant que cela est maitrisé, et non pas nécessaire dés 0 ou -2°C).

Je préfère toujours dimensionner vers 100% en aéro à la T de base. Dans le cas présent, on est probablement au dessus de 150%.

Les consos passés de Mr Milak nous permettraient de trancher définitivement.

Hé hé Alain, tu le sais bien, pas si simple de m'arracher mes quelques titres

[ummolae]

Les PAC Apsilone sont d'une techno qui perd moins en puissance que les Inverter classiques.

Oui c'est vrai, elles perdent la même chose en puissance thermo, mais elle consomme plus en puissance électrique on rattrape le rendement comme on peut .

Je persiste à dire que 11 kW pour une maison de 88 m2, dans le cas présent, ça fait un G de 1,88 : C'est ÉNORME.

Oui, c'est beaucoup, un G > 1,5, mais il faudrait avoir d'autres éléments de calcul pour avoir une idée plus précise de la situation.

La maison semble sympa mais c'est peut être une vraie passoire sans isolation, on note déjà que le plafond du sous sol n'est pas isolé et sans doute pas plus que le sol reposant probablement directement sur les fondations.

Un vrai gros bon point au plombier d'Apsilone, du très beau travail, suffisamment rare pour le signaler.

[ErwanL]

Bonjour,

Je suis moi même interne à Apsilone, et je me permet donc d'apporter de l'eau au moulin, si personne n'y voit d'inconvénient...... Merci d'avance !

1) en réponse à hd31....

16 kW pour 86m² ?? C'est énorme, j'aimerais bien voir les cycles de fonctionnement de la pac.
Ou alors, la maison est vraiment une passoire énergétique.

En effet, comme le précise François / Nappe Phreatique, il s'agit de 16kw selon EN 14511 (soit à +7° pour 30/35).
Bien entendu, si vous partez sur un regime à 60°C et par -7, la donne n'est plus la même. nos 16 devient plutot du 9/10...... Environ...... Mais nous reviendrons dessus plus après.
Mais pour le site en question, juste le V*DT donne un peu plus de 6kw (donc G de 1, on en est loin). si on compte le vrai G (+ les 20% de majo selon les regles de l'art, normalement) et bien on tombe a peu pres à la puissance restituée par la machine installés...non ?
Votre remarque m'effraye un peu... Reflechissez vous en mode 100w/m2 en oubliant les pertes aux T° negatives et T° d'eau haute ? car en effet comme ça ça semble ENOOOOOOOORME nos 16 kw nom.

Hd31, vous faites de la regul (ADtech), moi aussi, ça tombe bien... On devrait donc s'entendre et normalement se comprendre .....Normalement............

2) Ensuite et maintenant, Pour François / Nappe Phreatique.....

Valeurs connues ?! Vous voulez parler de "G" forfaitaire en fonction de l'age et du type de maison... La meilleur façon de se planter.

Nous ne bossons absolument pas en G forfaitaire, justement... La pire erreur possible nous sommes d'accord. Usuellement utilisée par de trop nombreux "vendeur", dirons nous.....
C'est limite insultant que vous pensiez cela de nous, apprenez à nous connaitre svp

Le résultat que vous obtenez montre qu'il y a un problème, au moins de méthodologie !

Je reviens donc sur le "méthodologie" monseigneur......

Si vous avez testé le soft online, vous voyez dans les résultats dans les dernières pages le comparatif de divers conso et cout (kwh/€). ceci permet notamment de vérifier "les bases" du DET. il est évident que si vous trouvez par exemple une conso de 3000 l de fioul alors que le client annonce 2000 l. Deux solutions : soit le bilan thermique est à l'ouest, soit le client ne se chauffe pas exactement comme demandé (le classique, il veut 21 avec sa PAC alors qu'au fioul il ne chauffait qu'à 18/19 et encore le tiers de la maison et mettait 37 pulls et des slips en laine, donc ça allait....). Si tout est OK, quelle erreur possible ?

Apres, les valeurs de coef, sont selon de nombreuses bases (coef par matériaux, épaisseurs...Etc). Je le redit, pas de G au forfait, mais un G calculé...! Que nous préférons appeler Ubat dérivé M3....

Je le redit également, nous n'inventons rien... Et avec tout le respect que je vous dois et sauf preuve RÉELLE du contraire, nous ne sommes pas dans le faux.....
En même temps, seul compte le résultat (c'est ce que me disait mes profs à Raspail / quand j’étais jeune ;- ) ). C'est le différence entre le fond et la forme.
Et j'ai justement l'impression en écrivant cela que nous ne sommes pas d'accord sur la forme, alors que OK sur le fond.....Bref....

Sincèrement, testez, ce soft est là depuis de nombreuses années également, et "réglé" au fur et à mesure des années. Si nous étions "à l'ouest" depuis nos débuts nous nous serions fait "disputer" plus d'une fois, qu'en pensez vous ?

Mais quoi qu'il en soit, je suis preneur de toute remarque éventuelle justifiée si les données calculées sont "out".

Notre but premier étant de mettre a "dispo" de bons et gratuits outils permettant de tirer "vers le haut" le monde de la PAC. Tout le monde en bénéficiera....
Pour info, ce soft est egalement disponile en version exe a installer sur PC (mac bientot) pour nos partenaires.

C'est bien dommage, j'ai moi même développé un logiciel, que j'utilise avec succès depuis plusieurs années, et je n'ai JAMAIS dépassé un G mesuré de 1,47, pour une maison en parpaing, de 1965, non isolée (mur, sol, plafond), simple vitrage, tres forte aération.

Pour ce point et en continuation des lignes précédentes, si vous l'acceptez bien entendu, n’hésitez pas à m'envoyer ce soft, pour le tester (et remonter des remarques s'il y en a), et si cela vous en dit, peut être pourrions nous associer nos compétences mutuelles pour en sortir un "parfait".... Qu'en pensez vous ?

16KW à +7°C

Combien à la T de base, c'est ça qui compte !!

Probablement env de l'ordre de 12 kW, voire un peu plus. Le surdimensionnement est patent.

JE reprend mes documents.... 12,23 selon la certification du labo CEIS selon EN 14511. Vous êtes devin ? mais si nous tapons le 60° voir "borderline" au dessus, plutôt du 9/10 environ, et un peu mieux si nous gardons un régime "cool" (soit entendu pas "à fond à fond").
Presque comme tout le monde vous me direz surement, Il est vrai que nous avons de la perte entre le nominal et le -7 à "fond". C'est ça la thermodynamique, les technologies des compresseurs, et ses obligations. Quand on tire trop sur l’énergie et la machine, ça marche, mais une seule fois, demandez aux habitants de tchernobyl

Mis a part ce point, pourquoi parler de "surdimensionnement" ? Pour la demi saison ? Car si nous sommes OK sur les autres points, je ne vois que ça.

Donc, Si tel est le cas, sachez que nous tournons sur du digital scroll, la modulation est de 10 à 100% du nominal sur ce modèle. Donc grossomodo de 2 à 16. On reach ainsi le besoin selon la T° ext. GVDT pour 15 dehors par ex = 2,4 kw en "gros". On est OK avec nos 1,6 kw mini de modulation. Mais il est vrai que nous sommes en "surdimmensionnent a partir d'environ 18 ext pour 21 int. Avouez que cette situation ne sera que rare dans une année...Et puis il y a du tampon aussi.

mais un surdimensionnement n'est en aucun cas une solution, le client payera en conséquende, donc cher et n'amortira jamais son matériel.

Nous sommes d'accord si il y a "surdimmensionnement" (merci à ummolae pour ses remarques très "pertinentes") et s'il le paye "trop cher"............. Mais si il le paye le VRAI prix pour la bonne puissance, l’amortissement et le confort est là, non ?

Pour le reste, merci pour Camanet, et de nombreuses évolutions arrivent bientôt tout comme de nouveaux produits !!!! (promis on les présentera sur CT en exclu).
Et un grand merci pour les remarques aux monteurs, le message est transmis aux personnes concernées.

Cordialement et à la disposition de CT et ses membres pour discussions concrètes....

[nappe phreatique]

Les PAC Apsilone sont d'une techno qui perd moins en puissance que les Inverter classiques.

Oui c'est vrai, elles perdent moins en puissance thermo, mais elle consomme plus en puissance électrique

Ben oui, c'est une PAC...
De même pour le fameux Zubadan, le Cp consomme bien plus pour maintenir la puissance.

Mais ce qui nous intéresse, c'est la puissance restituée à la T de base.

Je persiste à dire que 11 kW pour une maison de 88 m2, dans le cas présent, ça fait un G de 1,88 : C'est ÉNORME.

Oui, c'est beaucoup, un G > 1,5, mais il faudrait avoir d'autres éléments de calcul pour avoir une idée plus précise de la situation.

Oui !

Et le plus simple, ce serait d'avoir les conso passées de chauffage.

La maison semble sympa mais c'est peut être une vraie passoire sans isolation, on note déjà que le plafond du sous sol n'est pas isolé et sans doute pas plus que le sol reposant probablement directement sur les fondations.

C'est surement pas un foudre de guerre coté isolation, c'est sur ! Mais rien que 150 mm de laine de roche au plafond, du double vitrage intégral, et un peu d'isolation en doublage des murs, et on s'éloigne tout de suite des affreux 1,5 W/m3/K. La taille modeste de la maison, par contre, contribue à augmenter le G.

[ummolae]

Mis a part ce point, pourquoi parler de "surdimensionnement" ? Pour la demi saison ? Car si nous sommes OK sur les autres points, je ne vois que ça.

Vous avez parfaitement raison, si la machine a été calculé en TB, on se retrouve quasi en permanence en sur dimensionnement, cela n'a aucune importance sur du modulable.

Donc, Si tel est le cas, sachez que nous tournons sur du digital scroll, la modulation est de 10 à 100% du nominal sur ce modèle.

Si vos PAC fonctionnent avec du Digital Scroll, c'est une bonne nouvelle, c'est quoi comme fabrication, Copeland ou Jap, avez vous déjà un retour concernant leur longévité en mode chaleur, il y a une belle électronique sur ces modèles ?? Merci pour ces informations.

[alain30]

Hé hé, je tourne le dos et ça chamaille ?!!



Hé hé Alain, tu le sais bien, pas si simple de m'arracher mes quelques titres

Hé hé hé on croise le fer à moi les titres.

1 la doc APSILONE ne précise même pas que c'est à +7/ +35 (pas vraiment pro comme doc)
2 Ces données ne sont pas certifiés.
3 Sortie 45°C et non 35°C (exemple que j'ai pris plus haut et qui est fort possible chez M Milak)
4 Certainement près de 8 Kw à -7°C et 45°C.
Lequel je prends................................................Jedi.................bureau d'étude ................donne moi celui que tu veux.

[alain30]

Les PAC Apsilone sont d'une techno qui perd moins en puissance que les Inverter classiques.

Cette fois-ci c'est la rafle de titres
Je te renvoie au synoptique Nelly30 où tu trouveras les données certita:
+7 = 6Kw
-7 = 5.03 Kw

[nappe phreatique]

Bonjour Erwan, et merci pour cette intervention détaillé, qui est bel et bien un des buts ultimes de ChaleurTerre : parler technique et concret avec les pro/fabricants/installateurs pour tirer le meilleur de nos PAC's

Bonjour,

Je suis moi même interne à Apsilone, et je me permet donc d'apporter de l'eau au moulin, si personne n'y voit d'inconvénient...... Merci d'avance !
Mais pour le site en question, juste le V*DT donne un peu plus de 6kw (donc G de 1, on en est loin). si on compte le vrai G (+ les 20% de majo selon les regles de l'art, normalement) et bien on tombe a peu pres à la puissance restituée par la machine installés...non ?

Le plus pertinent, pour les 20% de majoration, est de les laisser à l'appoint elec, soit une PAC dimensionnée à 100% à la T de base (sans les 20% de majo), et l'appoint pour etre à 120% en tout.

Pour le G, etre loin de 1 ou pas, c'est l’étude thermqiue qui permet de le savoir.

2) Ensuite et maintenant, Pour François / Nappe Phreatique.....

Valeurs connues ?! Vous voulez parler de "G" forfaitaire en fonction de l'age et du type de maison... La meilleur façon de se planter.

Nous ne bossons absolument pas en G forfaitaire, justement... La pire erreur possible nous sommes d'accord. Usuellement utilisée par de trop nombreux "vendeur", dirons nous.....

+1, parfait !

C'est limite insultant que vous pensiez cela de nous, apprenez à nous connaitre svp

Exact, je suis souvent un peu brusque, mais c'est (malheureusement) souvent un moyen efficace de faire intervenir les gens qui se sentent ainsi un peu attaqués. Vous êtes ici, à détailler votre travail, le but est atteint

.... il est évident que si vous trouvez par exemple une conso de 3000 l de fioul alors que le client annonce 2000 l. Deux solutions : soit le bilan thermique est à l'ouest, soit le client ne se chauffe pas exactement comme demandé (le classique, il veut 21 avec sa PAC alors qu'au fioul il ne chauffait qu'à 18/19 et encore le tiers de la maison et mettait 37 pulls et des slips en laine, donc ça allait....). Si tout est OK, quelle erreur possible ?

On est d'accord, les deux approches doivent converger.

Cela dit, il est facile de calculer la puissance nécessaire en tenant compte du confort précédent (par exemple 18°C avant la PAC, et calculer la puissance pour avoir 21°C).

Je le redit également, nous n'inventons rien... Et avec tout le respect que je vous dois et sauf preuve RÉELLE du contraire, nous ne sommes pas dans le faux.....
En même temps, seul compte le résultat (c'est ce que me disait mes profs à Raspail / quand j’étais jeune ;- ) ). C'est le différence entre le fond et la forme.
Et j'ai justement l'impression en écrivant cela que nous ne sommes pas d'accord sur la forme, alors que OK sur le fond.....Bref....

Vous avez simulé 11 kW de deperditions à la T de base (Ubat modifié m3 de 1,88)
Soit, Comme vous prenez 20% de sur puissance, une puissance "réelle" nécessaire à la T de base de 8.8 kW, d'apres mes petits calculs (T de base -7, DJU vers 2500), cela correspond à env 20 000 kWh de déperditions/an

En fait, là ou je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait de prendre les 20% de sur-puissance sur la PAC et non sur l'appoint.

Sincèrement, testez, ce soft est là depuis de nombreuses années également, et "réglé" au fur et à mesure des années. Si nous étions "à l'ouest" depuis nos débuts nous nous serions fait "disputer" plus d'une fois, qu'en pensez vous ?

Je vais le tester, mais les équations de la physique étant les même pour tout le monde, je ne doute pas que le soft fonctionne bien.

Notre but premier étant de mettre a "dispo" de bons et gratuits outils permettant de tirer "vers le haut" le monde de la PAC. Tout le monde en bénéficiera....

Pas si simple a utiliser pour le lambda qui n'a aucune expérience, mais c'est louable.

C'est bien dommage, j'ai moi même développé un logiciel, que j'utilise avec succès depuis plusieurs années, et je n'ai JAMAIS dépassé un G mesuré de 1,47, pour une maison en parpaing, de 1965, non isolée (mur, sol, plafond), simple vitrage, tres forte aération.

Pour ce point et en continuation des lignes précédentes, si vous l'acceptez bien entendu, n’hésitez pas à m'envoyer ce soft, pour le tester (et remonter des remarques s'il y en a), et si cela vous en dit, peut être pourrions nous associer nos compétences mutuelles pour en sortir un "parfait".... Qu'en pensez vous ?

C'est toujours la même histoire, les équations de la physique sont libre de droits, apres, il faut alimenter correctement le soft, et c'est la que ça se complique. Les concepteurs sont toujours bons, les utilisateurs, pas forcément.

De mon coté, je valide et améliore sans cesse par inter comparaison avec les cas réèls, mesures in situ, et déja 4 ans de recul, ça marche tres bien.

16KW à +7°C

Combien à la T de base, c'est ça qui compte !!

Probablement env de l'ordre de 12 kW, voire un peu plus. Le surdimensionnement est patent.

JE reprend mes documents.... 12,23 selon la certification du labo CEIS selon EN 14511. Vous êtes devin ? mais si nous tapons le 60° voir "borderline" au dessus, plutôt du 9/10 environ, et un peu mieux si nous gardons un régime "cool" (soit entendu pas "à fond à fond").

La chaleur est distribuée à l'aide de quoi dans la maison :
Radiateurs ?
Splits ?

Presque comme tout le monde vous me direz surement, Il est vrai que nous avons de la perte entre le nominal et le -7 à "fond". C'est ça la thermodynamique, les technologies des compresseurs, et ses obligations. Quand on tire trop sur l’énergie et la machine, ça marche, mais une seule fois, demandez aux habitants de tchernobyl

Comparaison n'est pas raison... Mais effectivement, tirer de l'eau à 60°C souvent d'une PAC dont c'est le maxi est mauvais !!!

Et effectivement, ne grosse partie de mon travail consiste à retravailler le dimensionnement des émetteurs de chaleur, plus que la PAC elle même !

C'est la clef du succes, et d'un COPA réel élevé.

Mis a part ce point, pourquoi parler de "surdimensionnement" ? Pour la demi saison ? Car si nous sommes OK sur les autres points, je ne vois que ça.

Donc, Si tel est le cas, sachez que nous tournons sur du digital scroll, la modulation est de 10 à 100% du nominal sur ce modèle. Donc grossomodo de 2 à 16. On reach ainsi le besoin selon la T° ext. GVDT pour 15 dehors par ex = 2,4 kw en "gros". On est OK avec nos 1,6 kw mini de modulation. Mais il est vrai que nous sommes en "surdimmensionnent a partir d'environ 18 ext pour 21 int. Avouez que cette situation ne sera que rare dans une année...Et puis il y a du tampon aussi.

Non non, quand je parle de surdimensionnement, c'est bien "à la T de base", sinon, la techno Inverter, ou mieux Digital Scroll, permet de bien réguler, quitte, comme vous dites, à ajouter un BT.

Cordialement et à la disposition de CT et ses membres pour discussions concrètes....

Ce qui m'interesse, c'est de connaitre la conso passée de votre client, et/ou les caractéristiques precises des parois de sa maison.

Vos calculs me laissent à penser qu'il consommait de l'ordre de 20 000 kWh/an, et que vous avez ajouté 20% de surpuissance sur la PAC et non l'appoint (ce que je ne trouve pas pertinent). Vous confirmez ?

[ErwanL]

Vous avez parfaitement raison, si la machine a été calculé en TB, on se retrouve quasi en permanence en sur dimensionnement, cela n'a aucune importance sur du modulable.

MERCI !!!!!!!!!!!!!!!!

Si vos PAC fonctionnent avec du Digital Scroll, c'est une bonne nouvelle, c'est quoi comme fabrication, Copeland ou Jap, avez vous déjà un retour concernant leur longévité en mode chaleur, il y a une belle électronique sur ces modèles ?

Du Copeland m'sieur ! imperatif. Que ce soit nos PAC (aero ou geo) ou nos DRV, que du Digital scroll Copeland, beaucoup moins de prob que sur de l'inverter (stats SAV) notamment sur les retours d'huile et beaucoup d'autres points, comme l'electronique.

Ensuite, coté electronique justement, non, le groupe est tres simple sur ce point (outre une bonne regul et un bon soft).
Une seule PCB, pas de condos et plein de cartes "indepannables" outre le fait de tout changer.

Globalement et en vulgarisant le truc (outre les EXV, la ventil...etc), la gestion de modulation est faite par la gestion d'une "électrovanne", sur des cycles de 20 sec.
Et au pire, si cette VEM etait "HS", plus de modulation certes, mais un compresseur qui deviendrai à "puissance fixe", donc toujours du chauffage ! c'est un peu le principale pour le client je crois, et en SAV, si pas sous garantie, ça vaut environ 25 à 30 €, c'est pas les 800 € par carte pour de l'inverter, et fois 3 cartes en général.

Coté utilisation sur système de chauffage, nous l'utilisons depuis 2005 chez Apsilone. et franchement, les retours sont plus que bons !

Pour info, Apsilone garantie 5 ans les compresseurs sur ses systèmes, et si défaillance de celui-ci il y avait (imputable à Apsilone et couvert par la garantie bien entendu), ils changent la totalité du groupe pour du neuf (pas de réparation ou comme chez ikea ou a la fin du montage on a trop de vis dans les mains) lol.

pour

Ces données ne sont pas certifiés.

Si si m'sieur, par le labo agréé pour NFPac,, CEIS à Madrid.
La machine est en cours de certification NFPac justement, voila pourquoi ses perf sont certifiées (etape 1 de la certification).

et pour

la doc APSILONE ne précise même pas que c'est à +7/ +35 (pas vraiment pro comme doc)

Et bien les puissance annoncées sur toutes les doc, de chez tout le monde sont celle de la EN 14511, parfois il y en a d'autre c'est vrai, mais la BASE, c'est +7 - 30/35. Ce n'est pas nous qui faisons les lois, dsl.


Cordialement, et bonne soirée à tous.

[nappe phreatique]

Hé hé, je tourne le dos et ça chamaille ?!!



Hé hé Alain, tu le sais bien, pas si simple de m'arracher mes quelques titres

Hé hé hé on croise le fer à moi les titres.

1 la doc APSILONE ne précise même pas que c'est à +7/ +35 (pas vraiment pro comme doc)
2 Ces données ne sont pas certifiés.
3 Sortie 45°C et non 35°C (exemple que j'ai pris plus haut et qui est fort possible chez M Milak)
4 Certainement près de 8 Kw à -7°C et 45°C.
Lequel je prends................................................Jedi.................bureau d'étude ................donne moi celui que tu veux.

Sacré Alain

Ton sacre récent te fait pousser les ailes

Plus serieusement, pour le cas Milak :

Vu qu'on ne connait même pas le régime thermique de fonctionnement, pas moyen de trancher.

J'ai fait comme si c'était du split, soit, semble-t-il, encore 11,6 kW à -7°C

Pour la perte de puissance de la PAC de Nelly, c'est en effet un super résultat : encore à -7°C, encore 83,8% de la puissance à +7°C
Apres, je me fie aux docs dispo....

[alain30]

Juste un extrait sur la technologie Digital Scroll de la Thèse de Nicolas Flach-Malaspina 13 octobre 2004

[nappe phreatique]

Juste un extrait sur la technologie Digital Scroll de la Thèse de Nicolas Flach-Malaspina 13 octobre 2004

Rhoooo, Alain, une thèse soutenue il y a 8 ans...

Les ingés ont bossé depuis, ils semblent avoir développé des modèles de puissance plus modeste
Les 670W de la phase de débrayage ont dû bien baisser.

Qu'en est-il en 2012 ?

En tout cas, les commentaires d'Erwan sur le cout des pannes vs Inverter n'est pas sans intérêt !

[alain30]

Si si m'sieur, par le labo agréé pour NFPac,, CEIS à Madrid.
La machine est en cours de certification NFPac justement, voila pourquoi ses perf sont certifiées (etape 1 de la certification).

J'aurais du préciser Certification CERTITA NF.
Peut on accéder aux certifications Madrilènes

et pour:

Et bien les puissance annoncées sur toutes les doc, de chez tout le monde sont celle de la EN 14511, parfois il y en a d'autre c'est vrai, mais la BASE, c'est +7 - 30/35. Ce n'est pas nous qui faisons les lois, dsl.
.

Ce qui est annoncé sur les docs oui ( bien souvent optimistes) mais ce qui est annoncé sur les certifications c'est beaucoup mieux et toujours réalisées dans les mêmes conditions.