NIBE- EAU/EAU sur nappe - Nappe Phréatique

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

14 AVRIL : FIN (probable) de la saison de chauffe.

BILAN total :

Conso totale d'electricité du 2 nov au 14 avril: 17457 kwh

A cela il faut retirer la conso electrique qui n'est pas pour le chauffage, environ 10%, en vérité surement plus (10kwh/j de conso or chauffage c'est assez peu)

Soit une conso elec de 15700 kwh

Soit une consommation d'environ 1350 euros (tarif HC/HP)

J'avais oublié de retrancher la conso "non chauffage" de ma précédente estimation, du coup, le resulat est encore meilleur.

:D :D :D
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonsoir Nappe,

Dit moi c'est une très très grose économie d'exploitation que tu fais là :lol: A combien de mois estimes -tu ton retour sur investissement :idea:
L'economie est ENORME, avec une facture de plus de 4000 euros avant, tu imagine la vitesse de retour sur investissement...

Je compte à peu pres 2 ans, au max 3. pour commencer a rentabiliser.

Faut aussi dire qu'avec l'eau à 15°C je n'ai aucun mérite, juste énormément de chance.

Sans parler des gains qu'il me reste à faire (pompe de puits, isolation), la barre des 1000 euros et peut etre à ma portée :D :D
Demain nouveaux forages pour l'installation de la nouvelle pac pour mon travail. On ne change pas une technique gagnante. :lol:

Promis je vous ferais de belles PHOTOS :P


Des photos, des photos des photos....
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Message par Chanbon »

nappe phreatique a écrit :
Des photos, des photos des photos....
Bah voui, des photos, des photos :lol:
ah bah j'suis bête je regarderais en passant tout-à-l'heure devant :mrgreen:
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juju
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Message par juju »

bonjour
j'ai récupéré les photos: elles sont sauvegardées sur le site
plus modif sur le lien de retour ici
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JUJU et Alain
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Message par nappe phreatique »

juju a écrit :bonjour
j'ai récupéré les photos: elles sont sauvegardées sur le site
plus modif sur le lien de retour ici
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Merci Juju ;-)

Dernière nouvelles : 6 jours de chauffe en Mai (c'est enorme !!), achat de la nouvelle pompe à eau, 550W, deux fois moins puissante que la précédante, pour gagner env 10% sur la conso totale, installation le WE prochain.

Passage de l'eau successivement dans les deux échangeurs pour diviser mon débit par deux (et la puissance de la pompe à eau), l'eau à 15°C m'offre cette possibilité : c'est la toute première installation PAC double en cascade sur l'eau présentée ici (normalement c'est toujours en parallele, ce qui necessite 2 fois plus de débit)

Travaux d'isolation: troisième tranche cet été, (il retera encore 2 grosses tranches plus des petites choses)

Changement d'un radiateur pour un plus grand, installation d'une vraie régulation (type loi d'eau), plus petites modifications...

Gain total espéré entre cette première saison d'ici la fin des travaux d'isolation et autre : 25 voire 30%. L'objectif etant d'atteindre la barre des 1000 euros par saison de chauffe pour cette vieille et volumineuse maison.

C'etait bien LA solution à mon problème de chauffage :wink:
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Message par nappe phreatique »

Hello !!

Samedi 8 septembre :

DEBUT de la saison de CHAUFFE
(la plus précoce des 50 dernières années... quel cauchemard que cet été en Auvergne, avec que du vent de nord et des tempé max de 14 °C depuis des jours....)

10 heures de chauffe pour remonter la maison à un peu plus de 20°C (en partant de 17-18°C)

Test avec la petite pompinette de 550 W absorbées (validé compteur EDF), les circuits d'admission eau de nappe restent en parallèlle contrairement à ce que j'avais prévu au il y a quelques mois :

En effet un test grandeur nature m'a montré que avec 4 m3/h divisé en 2 a chaque échangeur à plaque (en parallèlle), et avec une tempé de nappe phré toujours à 15°C, j'ai 11,7/7,5°C en entrée sortie eau glycolée (contre 13,5/8,8°C si les 4m3/h passent par un seul échangeur), soit encore d'excellentes perfs (2°C de moins, soit 0,2 point de COP perdus) malgré le faible débit à chaque échangeur coté eau de nappe (2m3/h à la place de 3,3 m3/h recommendé par le constructeur)

Physiquement c'est possible grace à l'ecart considérable de tempé entre le circuit eau glycolée et eau de nappe (11,7/7,5 et 15/9), or le flux d'energie est proportionnel au deltaT entre chaque parois de l'échangeur. Donc un débit moindre, mais un refroidissement plus marqué d'eau de nappe (avant, avec deux fois plus de débit c'était plutot 15/11,5 coté nappe phré)

La conclusion est : je suis encore plutot sur-dimentionné en pompe à eau !

Anecdote : le premier test s'est fait avec une seule PAC et la pompe triphasée monté à l'envers (mauvais branchement): donc débit quasiment nul et bien ça marque quand même, ce qui est physiquement impossible (j'ai mesuré le débit de la pompe montée à l'envers cet été : 200 à 300 l/h, insuffisant pour nourrir la PAC sans tout geler). Et pourtant ça marche.

En fait, je relache l'eau à 1m de profondeur, alors que coté puits de pompage l'eau est au niveau du sol : je syphone avec une pente d'un petit metre et le débit s'en trouve augmenté, suffisement pour nourrire la PAC !!!

En bref, l'idée d'une PAC sur syphon SANS pompe à eau avec un débit naturel de 1,5 ou 2m3/h semble "pas impossible" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Coté elec : installation du delestage j'espère d'ici quelques jours par mon installateur, et donc passage de 18 à 15kw pour l'abonnement EDF avec économie d'env 150 euros sur un abonnement HP/HC :D :D

L'hiver s'annonce chaud et économique 8)
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Message par stephk »

Salut,

Déjà du chauffage, mon pauvre :(
J'espère pas demarré avant mi octobre :wink:

A+
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Message par nappe phreatique »

stephk a écrit :Salut,

Déjà du chauffage, mon pauvre :(
J'espère pas demarré avant mi octobre :wink:

A+
Boarf, en plaine de Limagne c'est l'allumage le plus precoce depuis la guerre de 39 (dixit les vieux), jamais vu ça ici ou on est plus habitué aux énormes canicules (jusqu'a 42°C) qu'au froid entre mai et fin septembre.

En principe, ici, je rallume la chaudière entre le 25 octobre et le 5 novembre !

Bon, c'etait juste pour donner un coup de chauffe quelques heures, mais à moins d'un miracle, la saison commencera surement tres tot, la maison etant déja bien fraiche pour la saison.
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Message par hd31 »

Visiblement, on n'a pas le même climat !!!
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Message par nappe phreatique »

Dernières nouvelles de l'installation :

Pose du capteur exterieur et passage en loi d'eau, pour le début j'ai choisit la loi d'eau 14 (de la regul' NIBE) qui correspond à de l'ancien à l'isolation bien moyenne, avec un décalage de 2°C. Soit une sortie d'eau PAC à 45°C quand il fait 0°C dehors.

Pose du delesteur tri, réglé à 15KW, et passage à l'abonnement EDF 15kw HC/HP (soit pres de 100 € d'économies par rapport au 18 kw)

Pose de radiateurs de grande surface dans le grand salon (150 m3 à chauffer) pour améliorer le chauffage et le COP.

On chauffe depuis déja 5 semaine, soit 4 de plus que la normale à cette date (avec 25 ans de recul), les économies réalisée par les améliorations ne seront donc surement pas perceptibles par rapport à la courte saison de chauffe 2006-07. Si on maintient le chiffre ce sera déja bien.

Dans les années à venir : poursuite des traveaux d'isolation... Encore nombreux...

Objectif: 1000 € de chauffage par an :wink: contre 8000 l de fioul avec l'ancienne chaudière :shock: :twisted:
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Salut Nappe,

Il est a combien maintenant le litre de fioul?
Salut RV...

Houla, au moins beaucoup trop, et bien plus encore... Dans les 0,70€ le litre soit 5600 € pour mes 8000 litres.

Le mot "rentable" ne s'envisage plus sans 4 ou 5 "tres" devant 8)

Et toi, à combien de litres de fioul étais-tu avant ta PAC ?
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :presque rien 2698,5 litres en moyenne mais a l'époque je ne chauffais pas toute la maison 250m² je viens de finir 110m² de restauration soit 360m² maintenant sans parler de mon petit caprice couvert liquide :roll:
Super !! tu as un volume à peu pres identique au mien maintenant, plus ton spa et tu serais surement au dela de 5000 l/an en tout fioul. Impensable en effet
Bref impensable avec le fioul déjà que j'amortissais ma pac en 18 mois maintenant j'économise plus de 2000€ par an, mais je les ai encore dépensé en 3 panneaux solaires que nous installons ce WE :P
"Investissement", pas "depense" 8) On y pense ici aussi à ces fameux panneaux solaires. Je regarde surtout du coté du photovoltaique...

Puis au dessus il y a les plus de 200 m2 supplémentaires des tres grands greniers amménageables (on peux même faire 2 étages de plus à certains endroits...) Peut etre un jour chauffés et habitables (salle de billard...), mais là c'est même pas au stade de projet, faut d'abord finir le reste ;-))

Et sur ton lieu de travail, c'est une PAC de quelle puissance qui remplace une chaudière fioul qui consommait combien ?
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Message par nappe phreatique »

Dernieres nouvelles :

Passage de 18 à 15 kw de l'abonnement EDF : PAYANT pour 30€ !! :shock: :evil: :evil:

Bon, ça permet d'en récuperer plus de 80 par an, donc ça va, mais quand même... C'etait gratuit il y a 1 an...

Sinon la loi l'eau, un seul mot : génial !

Cepandant, ça met le doigt sur la douloureuse : la maison etait, reste, et restera une passoire energétique : je suis en loi 14 sur un max de 15, et la doc NIBE dit "pour une maison ancienne, mal isolée, sur radiateurs: loi 12" :shock: ici c'est pire...

Mais bon, vous connaissez la maison, humidité énorme, donc isolation impossible au rez de chaussé, sinon on le transforme en piscine naturelle. Murs de refend partout, soit des radiateurs inversé rayonnant leur froid dans l'espace chauffé, surfaces en contacte avec l'exterieur équivalent à celui d'une maison 2 fois plus grande (tant c'est morcelé ici), vaste baie vitrée en simple vitrage (et armature acier) plein nord... La carricature de l'espace difficile à chauffer.

Donc maintenant que la production de chaleur est super-optimisée, continuons de réduire les pertes. C'est plutot une à quelques decennies qu'il faudra pour tendre vers l'optimum réaliste de ce coté là :roll:
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Message par fredoche »

nappe phreatique a écrit :
Mais bon, vous connaissez la maison, humidité énorme
Salut nappe

même en chauffant ?
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Message par nappe phreatique »

fredoche a écrit :
nappe phreatique a écrit :
Mais bon, vous connaissez la maison, humidité énorme
Salut nappe

même en chauffant ?
Non, ça assainit bien (c'est l'avantage de ne pas etre dans une maison trop étanche ;-) )
Mais l'energie utilisée pour évaporer l'eau qui remonte doucement dans les murs est importante et fait augmenter les conso par rapport à une maison plus sèche.

En été, ça joue le role de clim naturelle, mais en hiver, ça augmente la conso...
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