NIBE- EAU/EAU sur nappe - Nappe Phréatique

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :c'est pas un chauffage qu'il te faut c'est un déshumidificateur :P
La PAC joue bien ce rôle ;-))

Sinon effet pervers des supers perfs des PAC, et du coût reduit d'utilisation :

Ben... J'ai un peu honte de dire ça en cette periode de hausse fulgurente du prix du chauffage pour presque tout le monde, et de baisse des températures interieures... Maintenant, on chauffe à 21,5°C partout, la ou avant c'était un petit 19°C 8) 8)
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François

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut !

Deuxième automne calamiteux d'affilé (il fait entre 0 et 5°C presque tous les matins depuis début septembre), il sont loins les septembres à 30°C à manger dehors...

Du coup, chauffage allumé depuis 3 semaines par intermitance (40 jours plus tot que d'habitude, avant 2007).

Aucun soucis, ça demarre au quart de tour, eau de nappe à 14,5/15°C, mais baisse du niveau du puits (pour la première fois depuis plus de 2 ans), 10 à 15 cm de perdu, suite à l'absence de vraies pluies soutenues depuis le 3 juillet, et secheresse quasi totale depuis le 15 aout (les agriculteurs arrosaient encore le maïs hier, le 5 OCTOBRE !!!!!)

Automne sec et froid, c'est nouveau, bref, je commence la saison de chauffe avant les premières pluies de recharge de la nappe phréatique.

Il reste cependant un peu de marge : 9 m d'eau au dessus de la pompe :D
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Message par nappe phreatique »

Depuis presque 2 mois de chauffe, la température interieure est réglée uniquement par la loi d'eau, on ne touche plus a rien, pas de thermostat d'ambiance, rien que la loi d'eau.

Le temps de cet automne fut tres variable, comme d'habitude, et le confort dans la maison est ROYAL, on oscille entre 19,9°C et 20,5 °C depuis 2 mois, qu'il fasse 0°C dehors ou 22°C.
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Bidou-14
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Message par Bidou-14 »

Bonjour,

Je souhaite m'équiper d'une installation similaire. Sur ce forum on m'a conseillé d'aller voir chez NIBE ou DIMPLEX pour ne pas avoir à ajouter d'échangeur supplémentaire pour faire fonctionner la PAC sur nappe phréatique. Mais je vois que tu en as un pour chaque PAC. Je n'avais déjà pas beaucoup de certitudes, voilà que je n'ai plus que des doutes.

Merci d'avance pour ton aide.

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Message par lemiere.m »

Salut,

En captage sur nappe, il y a un fabricant prés de chez toi dans le 50 (Lemasson) chez qui les PACS fonctionnent avec un échangeur coaxial. T'es tu renseigné ?
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Bidou-14
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Message par Bidou-14 »

Non, mais je vais y aller. La proximité peut-être un sérieux atout.
J'ai jeté un coup d'oeil sur leur site. Ils y parlent d'échangeur auto-nettoyant ! Je demande à voir car tous les échangeurs que j'ai pu voir jusqu'ici s'encrassent. Certes plus ou moins vite selon les fluides qui y circulent, mais pas de miracles pour autant.
En ce qui concerne leur PAC je ne suis pas émerveillé par les COP vérifiés sur la doc promotelec. Vu l'investissement je souhaite tout de même bénéficier des meilleurs rendements possible sur mon installation.

Merci beaucoup pour ce coup de pousse en tout cas, et bonne soirée.
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Message par lemiere.m »

He oui, mais sur la doc promotelec tu n'as pas le cop des PAc en captage sur nappe phreatique.
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Bidou-14
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Message par Bidou-14 »

En effet, tu as tout à fait raison, ils ne sont pas spécifiés pour tous les modèles. Ils y sont pour Avenir energie, Stiebel Electron, Viessamnn et Waterkotte (pour ceux auxquels je me suis plus interréssé) mais rien pour Dimplex, Lemasson, Erset ni même Nibe qui n'était probablement pas commercialisé en France à ce moment.
Il est probable que Promotelec n'ai pas pu faire de relevé sur les PAC "moins" diffusées.
Au sujet des NIBE je serais preneur de mesures réalisées par d'autres organismes de certification, car pour l'instant je n'ai que les données constructeur.
STIEBEL et NIBE sont pour le moment les seules machines eau-eau, de celles nommées ci-dessus, certifiées NF PAC. Il doit donc bien exister des données sur ces machines en lien avec cette normalisation.
Si quelqu'un à des infos je suis preneur :P
Merci et bonne navigation à tous sur ce forum riche et infos !
Bidou-14

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Un petit Up :

Mise en route de la PAC le 15 septembre cette année :

C'est fou, à l'époque du fioul (avant 2006) on allumait le chauffage guère avant le 1er novembre (en se caillant un peu dés le 15 octobre). Maintenant, depuis 3 automnes, on allume mi septembre.

Bon, les automnes 2007 et 2008 furent vraiment calamiteux (froid précoce), mais cette année, à part un coup de frais mi septembre... Faut croire que la PAC donne gout au confort !!

Donc 20,5 - 21 °C en continu, que c'est agreable, l'eau ne manque pas ici bien que le niveau soit plus bas que d'habitude, septembre ayant été historiquement sec (apres un été bien arrosé ou même le maïs a poussé quasi sans irrigation).

La conso elec de l'an passé s'élève à (accrochez vous) :

17500 kWh (enorme), mais pour 8 mois et demi de chauffe (contre 6 avant), et pas loins de 21 partout en permanance (1150 m3).

Au fioul pour un tel confort, avec notre vieille chaudière on titillerais sans doute les 10000 l (et y'a pas un zéro de trop).

Cela dit, 1750€ pour se chauffer, c'est quand même beaucoup, la faute aux deperditions vraiment conséquente avec notre confort accru.

Au programme : poursuite des travaux d'isolation (verrière de 10 m2 simple vitrage plein nord, 250mm d'isolant au dessus des 70 derniers m2 non isolé à l'étage, remplacement de ceraines huisseries-passoires qui presentent des jours de 8-10 mm (!!!))
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Message par jacomino »

Hello :D

Oui effectivement tu as boulot!! j'ai mis la PAC en route avant hier.... je profite beaucoup du solaire passif! :wink:

Dis moi tu n'as pas peur que ton système soit surdimmensionné quand tu auras fini de tout bien isoler? :roll:
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Message par nappe phreatique »

jacomino a écrit :Hello :D

Oui effectivement tu as boulot!! j'ai mis la PAC en route avant hier.... je profite beaucoup du solaire passif! :wink:

Dis moi tu n'as pas peur que ton système soit surdimmensionné quand tu auras fini de tout bien isoler? :roll:
Hello Jaco'

Ici solaire passif = 0 (mauvaise expo, maison de bourg)

La maison date du XV ieme, c'est du tres ancien dans lequel il faut non seulement gerer les deperditions, mais aussi l'humidité qui remonte. En bref, ce ne sera jamais une maison HQE, elle doit bien respier et etre bien chauffée pour rester saine.

Vu la forme des bâtiments, impossible d'avoir un appoint type poel a bois, l'appoint elec est trop cher (il me faudrait un abonnement 24 kW), l'appoint fioul n'étais pas envisageable (chaudière trop vieille, en installer une nouvelle necessitait de tuber la cheminée de 15 m, + une nouvelle cuve etc... Trop chère).

Donc je n'avais guère le choix : 100%PAC

Peut etre qu'a terme 25 kW suffieraient, mais en attendant j'ai besoin de 30, et j'ai 2 machines, donc pas de surdimensionnement du point de vue du fonctionnement (une seule machine tourne en temps "normal" pas trop froid).

Puis sur nappe phré, le sur-cout du surdimensionnement est modéré : j'ai pas de couteux forage vertical.
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Message par babar »

Je souhaite m'équiper d'une installation similaire. Sur ce forum on m'a conseillé d'aller voir chez NIBE ou DIMPLEX
Ou alpha innotec qui est quasi identique à du dimplex, même échangeur (spirex).
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
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Message par Salvatore »

babar a écrit :
Je souhaite m'équiper d'une installation similaire. Sur ce forum on m'a conseillé d'aller voir chez NIBE ou DIMPLEX
Ou alpha innotec qui est quasi identique à du dimplex, même échangeur (spirex).
Avec de meilleurs COP en plus... Mais il faut avoir une alimentation en triphasé.
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Message par babar »

Oui c'est vrai, c'est un peu le problème d'alpha qui a tendance à rester sur des alimentations typique réseaux allemands, soit du tri.
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
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Message par nappe phreatique »

Petit Up,

Suite au discutions avec Dbercy et Alain30, un point fâcheux de mon installation viens de se faire jour :

PAC's en // sur BT, avec un couple thermique coté PAC plus élevé que coté radiateur, de quelques degres (pas de valeurs précises, car pas de capteur partout), et surtout, plus de 10°C de deltaT depart/retour coté radiateur, ce qui n'optimise pas le COP de la PAC.

Je vais donc aussi instrumenter les différentes boucles pour savoir exactement comment répond l'install au travail de la PAC.

En cas de grosse perte sur les températures entre le départ PAC et 'entrée radiateur, j'envisage de passer le ballon en série (c'est jouable vu le diametre de mes tuyauterie, avez vous déja vu des tuyaux de 3 pouces ?)

Comme j'étais très satisfait de mes conso et de mon COPA, je n'ai pas cherché la petite bête, mais elle est peut etre plus grosse que je ne le pensais ;-))

Dépasser 4 de COPA, ce serait pas mal non ? :-)

Sinon la campagne d'isolation continue lentement par de petit détails d'étanchéité d'huisserie, de muret mal isolé et autres.

Je fonctionne en loi d'eau avec 46°C pour 0°C dehors, sans changement par rapport au premier hiver, le gain d'isolation n'ayant servi qu'a augmenter le confort...

Si l'optimisation coté hydraulique pouvait me faire gagner quelques degrés, histoire que je change de N° de loi d'eau, ce serait une petite victoire perso :wink: :lol:
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François

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