Viessmann - EAU/EAU sur nappe en relève + Solaire - RV45

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karalan
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Message par karalan »

Bonjour,

super les photos, ton install avance à grand pas.

juste une question, je vois que tu vas passer en tri en Tempo, tu penses que c'est rentable?

Pour info, je compte prendre une PAC Viessman en sol/eau en tri, et j'ai pensé que le Tempo pouvait être rentable d'autant que le prix de l'abo en tempo (12 kw à 18kw) est moins cher que celui des heures creuses.

Cordialement

RV45 a écrit :Bonjour à tous,

Evolution dans mon installation un intrus est venu compléter mon installation Pompe à chaleur :lol: il est jaune comme le soleil 8)

Image
C'est l'installation solaire qui avance à grand pas :shock:

Pour les plus curieux voici le lien de mon projet solaire:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1049

Mais aussi du nouveau sur l'installation pac prochainement l'installation du compteur tri pour la consommation pac avec le détail de l'abonnement tempo :lol:
Image
Did_zx6r
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Message par Did_zx6r »

salut RV45
Je suis impressionné :shock: par ton installation et ta maîtrise du sujet !

Je suis débutant, dans le sens ou nous venons de faire installer (mise en route effectuée le 05/10/06) une PAC WARMTEC WI22Cs Tri Eau/Eau en captage vertical (forage 13m, eau naturellement remontée à 1m50 du sol).

Nous avons supprimé la chaudière fioul.
La citerne de 4500 L a été virée et la place libérée a été utilisée pour le local technique de la PAC.
Economie attendue : 1600 euros de fioul à l'année.

La PAC est connectée au circuit de chauffage central existant (210 m2 habitables sur deux niveaux, maison ancienne type longère, isolation moyenne) via un ballon de rétention de 300 L.
Le ballon d'eau chaude électrique de 300 L est remplacé par un ballon de 500 L couplé à la PAC (fonctionnement en heure creuse).

Nous sommes passé en Triphasé, conservé Tempo le temps de voir.

Notre souci majeur est que nous n'avons aucun recul pour estimer le surcoût électrique engendré par la PAC et l'impact du tarif Tempo et ses jours Rouges (0.45 € le kw en HP).
La moyenne sur les 5 derniers jours est 6 heures de fonctionnement de la PAC (incluant 30 mn pour l'ECS).
La puissance nominale (données constructeur) est de 3,8 Kwh. Mais l'électricien à pu mesurer une intensité de 11 ampères en tête de l'installation PAC (PAC + pompe forage + pompes circulation), ce qui devrait donner 2,3 Kwh par phase, soit 7 Kwh :shock:

Voila, si cette succinte description provoque réactions ou interrogations, je suis tout ouï :wink:

PS : nous sommes presque voisins puisque je suis à l'ouest d'Orléans au bord des Mauves
@+
Didier
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Did_zx6r a écrit :salut RV45
Je suis impressionné :shock: par ton installation et ta maîtrise du sujet !

Je suis débutant, dans le sens ou nous venons de faire installer (mise en route effectuée le 05/10/06) une PAC WARMTEC WI22Cs Tri Eau/Eau en captage vertical (forage 13m, eau naturellement remontée à 1m50 du sol).
Salut Didier, bienvenu sur Chaleurterre et dans le club des PAC sur nappe phréatique ;-)

Voila une belle installation, DIMPLEX, de la qualité, et sur nappe: excellent pour le COP.

Nous avons supprimé la chaudière fioul.
La citerne de 4500 L a été virée et la place libérée a été utilisée pour le local technique de la PAC.
Economie attendue : 1600 euros de fioul à l'année.

La PAC est connectée au circuit de chauffage central existant (210 m2 habitables sur deux niveaux, maison ancienne type longère, isolation moyenne) via un ballon de rétention de 300 L.
Le ballon d'eau chaude électrique de 300 L est remplacé par un ballon de 500 L couplé à la PAC (fonctionnement en heure creuse).
21 kw pour 210 m2 habitable vers Orleans c'est assez conséquent (quels sont les volumes ?), sauf si l'isolation est vraiment mauvaise, mais dans ce cas il vaut mieux investir dans l'isolation que dans une PAC plus puissante. Comme l'explique RV45, le pb vient surtout du fait que ta bécane a un seul régime de fonctionnement, donc lors des jours assez doux en hiver elle fait des cycles plus courts, mauvais pour la longévité du compresseur. Ce pb peut etre resolut avec un gros ballon tampon.
Nous sommes passé en Triphasé, conservé Tempo le temps de voir.
Tempo sans avoir gardé la chaudière au fioul en relève?!. Aie aie aie. Les jours froid vont te couter une fortune en elec, inutile de tenter le coup, si tu n'as pas d'autre source de chaleur que ta PAC abandonne tout de suite le TEMPO, qui sera un gouffre financier.
Notre souci majeur est que nous n'avons aucun recul pour estimer le surcoût électrique engendré par la PAC et l'impact du tarif Tempo et ses jours Rouges (0.45 € le kw en HP).
La moyenne sur les 5 derniers jours est 6 heures de fonctionnement de la PAC (incluant 30 mn pour l'ECS).
La puissance nominale (données constructeur) est de 3,8 Kwh. Mais l'électricien à pu mesurer une intensité de 11 ampères en tête de l'installation PAC (PAC + pompe forage + pompes circulation), ce qui devrait donner 2,3 Kwh par phase, soit 7 Kwh :shock:
Fait la somme de la puissance de ton compresseur, de ta pompe à eau, de tes circulateurs... 3,8kw c'est surement la puissance de ton compresseur seul. Ajoute a peu pres deux fois 300W pour les circulateurs, (tu peu lire leur puissance en ouvrant la PAC), et au moins 500W pour ta pompe à eau, peut etre plus si tu n'a pas optimisé la puissance de cette pompe. Rien que comme ça on trouve déja de l'ordre de 5kw. Apres, 7kw c'est beaucoup, il faut mesurer les deperditions de chaque organe.

J'ai eu la même surprise que toi lors des premiers jours de fonctionnement de ma PAC sur nappe, en trouvant 5kw au lieu de 3,1kw, mais en remesurant j'ai trouvé les watt fantomes (dans les circulateurs et surtout la pompe à eau), et j'ai retrouvé exactement ma consommation réèle. J'ai optimisé mes circulateurs (position 2, 170W), et il me reste à optimiser la pompe à eau qui consomme 1,1kw (mais pour nourrir 2 PAC de 15kw), alors que je devrais pouvoir en trouver une à 700w.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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Message par Did_zx6r »

salut Nappe phreatique et RV45

Merci pour vos réponses.
Désolé pour le long silence mais je suis un peu surbooké en ce moment.

Pour répondre rapidement à vos remarque et interrogations :

J'ai calibré le besoin de chauffage en intégrant la moitié de l'étage qui n'est pas aménagé - ni isolé, d'ailleurs - soit une extension possible de 70m2 au sol, avec grand volume car il y a une superbe charpente "double faîtière" qu'il serait criminel de masquer.
J'ai aussi intégré la possibilité d'une future piscine, avec chauffage via la PAC, d'autant plus que la PAC Dimplex est prévue pour cette option.
Donc, la PAC est calibrée sur 280 m2 + piscine.

Quant à TEMPO, nos estimations donnent un coût équivalent en mode Tempo ou HC/HP basique (environ 800 euros par an pour le chauffage central + ECS)
On considère que l'on chauffe pendant 7 mois (c'est déjà le cas, il fait plus frais au bord d'une petite rivière).
Donc, ça fait 22 jours rouges, 43 blancs qui seront compensés par 145 jours bleus et leur tarif ultra compétitif.

Pour tout vous dire, on apprécie de ne pas nous prendre la tête avec les HC/HP pendant 300 jours par an et on est prêt à payer un peu plus pour ce confort, surtout qu'EDF :twisted: a retiré son offre d'heures creuses réparties sur 2 ou 3 plages horaires dans un cycle de 24 heures ... et attendre 23H30 pour enclencher le lave vaisselle, le bruyant lave linge ... :x

Je vais collecter les infos de puissance des divers circulateurs et pompe de forage (elle fait 1,1 Kw à priori) pour faire un calcul précis de la puissance consommée.
La PAC à besoin de 5m3/h.

Je vais faire des photos ....

@+
Didier
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Message par Did_zx6r »

ok pour le fichier, ça m'interesse !
je t'envoie mon email par MP
merci
infolau
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Message par infolau »

Salut RV45, tu pourais mettre ce fichier à disposition des autres STP, ça m'interresse aussi.
merci
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonjour Didier,

Super des photos j'adore :P
Bon je suis rassuré pour la puissance de ta pac. :) cela me rappel un certain projet le mien :roll: .

Pour le calcul de l'intéret du tempo j'ai un fichier que je peux te passer tu rentres tes résultats tempo et il te donne le resultat dans les autres types d'abonnements comme cela tu sais si tu es optimum.

Ma pompe de puits ne consomme a priori 0,37kw pour la même puissance de pac c'est énorme la différence :shock:.
Moi aussi ! ;-)

Une install sur nappe ça m'interesse toujours beaucoup...

Pour la pompe à eau, 1,1kw c'est en effet beaucoup. J'ai justement une pompe de 1,1kw mais c'est pour 7m3/h, (en fait j'ai plutot 10 m3/h). Pour 5m3/h je pense qu'une pompe de 500 ou au pire 750 w suffirait.

Sinon le fichier TEMPO vs hc/hp m'interesse aussi.

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François

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infolau
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Message par infolau »

Merci RV45, mais le fichier n'est pas dispo nonplus le liens que tu as donné et je n'ai pas reçu de mail.
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Chanbon
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Message par Chanbon »

Bonjour,

dispo là:
Fichier XLS

Pour l'upload de fichiers sur le forum, c'est super compliqué à ajouter comme fonction, je ne préfère pas, je risquerais de planter le site si je me goure :oops:

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Stef
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Message par Stef »

Hello,

Je confirme Rv45, j'ai reconnu l'étiquette de ton filtre avant l'échangeur, bouhhhhhhhh j'ai la meme chose :lol: :wink: , me semble que la marque de l'échangeur soit aussi la meme ....... à confirmer un truc fait par les anglais il me semble.
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Message par Stef »

C'est certain Rv45, une présentation c'est toujours bien, mais c'est vrai que j'avais pas trop de temp ces derniers temps, entre le temps passé au chantier et la naissance de ma fille :lol: :lol: c'était un peu dur.


Heuuuuuuuuuuuuu :? faurdra un peu attendre pour voir mon schéma :wink: .
Stef
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Re: circulateur primaire réseau eau glycolé entre échangeur

Message par Stef »

RV45 a écrit :Bonsoir,

Suite à une recherche je viens de m'appercevoir que la référence de mon circulateur primaire n'avait pas la bonne référence ni la bonne consommation. Bonne nouvelle elle est meilleur :D

Et c'est maintenant que tu viens nous le dire :lol: :lol: :lol: sacré Rv45 :twisted:
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Message par juju »

bonjour
J'ai basculé les photos sur le site ne pas hésiter a me signaler des erreurs ou incoherences
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... ppe_-_rv45
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Message par nounours0000 »

Bonsoir,

j'ai une petite question:

le fait d'avoir de l'eau de nappe trop calcaire (dureté supérieure à 30°F) mais des critères en manganèse et fer... correct entrâinent t'ils forcément l'ajout d'un échangeur intermédiaire ?

Faut-il installer un échangeur intermédiaire ?

nounours0000
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Message par kenbois »

Bonjour RV45,

merci pour ton post vraiment très intéressant et ta très belle installation.
pourrais tu m'apporter une petite précison concernant le forage :

à combien se monte le cout même du forage ( à 20 m je crois ?)
au niveau du regard sur ton forage, il ne me semble pas avoir vu d'isolation : tu n'as pas de probléme de gel l'hiver ?

J'ai égalament vu que tu utilisais une deuxieme pompe pour l'usage sanitaire :
quelles sont les équipements que tu as raccordé ? lave-linge, lave-vaisselle, WC, ...?

merci pour tes réponses

Kenbois.
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