Viessmann - EAU/EAU sur nappe en relève + Solaire - RV45

[vile-coyote]

bonsoir a tous,

je me permets de rebondir sur le post de rv45
j'ai moi meme une eau avec un TH de 35 et un échangeur tubulaire de chez dimplex..( la WI14 est constitué d'un échnageur coaxiale tubulaire ))

aucun soucis a ce jour, du coté primaire.

A+

[jf89]

Bonsoir RV45,

Comment fais-tu pour nettoyer l'échangeur à plaques .
Faut-il démonter toutes les plaques , ou mettre le primaire de l'échangeur sous pression et évacuer le calcaire , ou bien avec une solution chimique qui nettoie l'échangeur?

Cordialement

[jf89]

Bonsoir,
Effectivement l'eau de ville à un TH différent, mais je crois bien que le TH de l'eau de la nappe est encore supérieure (TH=34°F).

La solution d'une PAC avec un échangeur tubulaire intégré est ce qu'il y a de mieux pour moi.

Je veux aussi préchauffer l'ECS à 45°C et avec un TH de 34 .

Là aussi , je serai bien obligé d'utiliser un échangeur tubulaire.

J'ai pensé aux échangeurs de piscines !

Est-ce que quelqu'un a déja essayé celà ?

[jf89]

Bonsoir,

Une PAC Dimplex WI14TE comme vilcoyote serait idéale pour moi, car avec une eau de nappe souterraine chargée en calcaire , l'échangeur tubulaire en inox est tout à fait indiqué.

Après avoir consulté les prix chez les grossistes , je suis quand même stupéfait qu'une PAC de 12 kw coute 5 à 6000 € HT.
J'ai payé ma technibel PHRT 3600€ HT il y a 3 ans et demi , par l'intermédiaire d'un artisan que je connais bien.

Sachant qu'un échangeur scroll chez copeland coute environ 1100€ HT, celà fait une grosse culbute.

Aussi, serait-il possible d'enlever l' évaporateur de la PHRT12 Technibel (AIR-EAU) que j'ai , de le remplacer par un échangeur brasé , lui même relié à un échangeur à plaque pour l'eau de nappe ?

Je n' aurai ainsi que 2 échangeurs à racheter, et faire une recharge de R407.

La régulation eliwell de la PAC PHRT serait gardée et ne verrai qu'une température extérieure constante de 9°C (eau de nappe).

Y a t'il un frigoriste qui pourrai me répondre sur la faisabilité de cette transformation ?

Pour avoir discuté avec des frigoristes Trane sur des grosses installations (clinique) , il leur est assez aisé de réaliser une PAC.
Il faut dire que passez d'un groupe froid de 400 kw à une PAC de 12kW ne doit pas poser de problème.
Je les ai vu braser du cuivre en 1pouce 1/4 comme je fais des soudures de composants électroniques.

Merci de vos commentaires.

[nappe phreatique]

Bonjour à tous,

un petit point sur l'évolution de l'installation.

Déjà comme toujours il y a eu ces derniers mois encore et toujours des travaux d'isolations chagement des doubles vitrages des 9 Velux en 2010 qui avaient une 20aines d'année et avaient perdu leur vide. trace d'humidité à l'intérieur.

En 2011, c'est l'isolation par l'extérieur de ma térrasse avec 11 cm de mousse de polyuréthane.

Mais sur l'installation pac c'est une simplification sur le réseau de distribution du plancher chauffant: suppression de l'échangeur de la vannes mélangeuse et d'un circulateur. En effet, j'ai maintenant le même régime de température entre le PC et le réseau radiateur. En deux ans j'ai baisser ma loi d'eau de plus de deux degrés sur ma pac.

D'autre part j'ai aussi acheté le terrain devant ma maison. j'ai coupé les arbres qui masquaient la maison du soleil. Resultat meilleur couverture solaire passive et active sur l'installation solaire thermique.

Et pour finir installation solaire photovoltaique debut décembre 2011 en vente de surplus.

Conclusion cette semaine à la réception de la facture EDF annuelle: -21% de consommation électrique /2011:lol: -22% / 2010 et -32/2009.
.

Bravo RV, tes travaux de grande ampleur sont vraiment efficaces et impactent visiblement ta loi d'eau, tes conso, et donc ta facture : tu fais baisser ta depense d'elec, c'est exceptionnel par les temps qui courent !

De mon coté, les travaux de moindre ampleur sur une maison structurellement moins performante energétiquement (volumes "eparpillés" avec surfaces en contact avec l'exterieur gigantesques) ne me permettent même pas de faire jeux égal sur la depense d'une année sur l'autre. Seule l'isolation des plafonds du dernier niveau chauffé (240 mm laine de roche) avait permis de provoquer une chute de la conso/facture, mais ces travaux "faciles et rentables" sont terminés, et maintenant, on passe à des travaux d'isolation qui sont cher pour gagner pas grand chose.

Tout jusque arrive-je à consommer à peu pres la même chose en kWh, mais en agrandissant la surface chauffée, et en augmentant le confort des quelques zones qui étaient "un peu justes"

.

Je pense que je vais encore amélioré dans les années avenir, j'ai plusieurs pistes:

j'ai encore 4 fenetres en survitrage!
j'ai le projet d'isolé mon mur nord de 20,5m sur 4,6 de haut
optimisation de la filtration de la piscine en été.

.

Je suis de pret ton projet d'isolation du mur nord, j'ai le même mur et le même projet

Pour les vitrages, j'ai pour projet cet été de passer en double vitrage la verrière nord du rez de chaussée(presque 10m2), mais bonjour le budget pour gagner quelques centaines de watt (620 W à la tempé de base selon mes calculs).

Il reste quelques fenêtres immenses et portes fenètres à passer en double vitrage (étage et salon arrière sur jardin), qui dates du XVIII ieme mais qui sont trop abimées pour etres sauvées, ce sera pour les années à venir...

Cet été , surtout, on va essayer de gagner de la conso sur la production de chaleur en mettant en pratique les nombreux aspects developpés sur le fil "optimisons", qui, en théorie, devrait me permettre de gagner 20 à 30% : énorme !, supposons ne serait-ce que le minimum, 20%, pour la première fois depuis longtemps, j'arriverais à faire baisser la facture et reprendre la main sur EDF.

[VincentN]

Hello,
"Tout arrive à point à qui sait attendre" disait Clément Marot.
Pour le coup, se sera vraiment à point !

Mais la morale dit aussi qu'il "vaut mieux tard que jamais" alors on se réjouit tous de voir apparaître sur iTow l'une des installations les plus complètes (ou complexe !) du forum.
Reste à voir si tu nous ferras le plaisir de la truffer entièrement de capteurs (Solaire, piscine, nappe, zone PC, zone UT, chaudière,…) Bref LA TOTALE !
Faudra juste peut-être prévoir un abonnement internet rien que pour cela !

Allez, bon courage pour le câblage de tout ça

[VincentN]

Hello RV,
Pour ma part je n'ai pas encore fais le vrai bilan annuel mais je pense déjà (merci les relevés auto) qu'il est en hausse… et pas qu'un peu.
Et pourtant, rien à changé dans nos habitudes de vie et ou notre installation.
Je surveille la PAC qui elle aussi reste constante dans son rendement.

La faute à qui donc ?
Je dirai les prix bien sûr mais aussi, et surtout, la météo de cette hiver.
Si contrairement à l'an passé nous n'avons pas eu de températures exceptionnellement froides, elles ont par contre étaient "longues".
J'entends par là que les périodes de grand froid, et de froid tout court, ce sont étalées sur bien plus de jours que l'an passé.
Preuve encore aujourd'hui, 24 mars, où nous n'avons qu'un petit 6° à l'heure où j'écris ces lignes (14h20).

Bref, entre la hausse de conso et celle du prix du Kwh, on va payer encore un peu plus cher c'est évident.
Et, comme si ça ne suffisait pas, ce temps pourri commence aussi à peser sur le moral.
J'VEUX DU SOLEIL !

[VincentN]

Allez Vincent garde le moral je t'envois un soleil

Merci l'ami

[nappe phreatique]

Salut RV,

+1 avec Vincent, pour que tu fasse une vraie comparaison avec l'an passé, tu dois, pour la partie conso chauffage, comparer ta conso electrique (kWh) au DJU de la période considérée. sur le bilan de l'année n-1, et de l'année n.

Le DJU de l'hiver finissant (qui n'en finit pas) est très mauvais, même sans la vague de froid exceptionnelle de fev 2012, il fait plus froid que la normale depuis des mois, Pire encore, l'ensoleillement est catastrophique cet hiver (double punition pour toi : photovoltaïque et apport solaire passif par tes fenêtres en berne)

Une baisse de 5% de ta conso avec un DJU en hausse de x% (peut etre de l'ordre de 10%) + un soleil aux abonnés absent, c'est un excellent résultat.

En Auvergne, je vois plein de camions-citerne qui livrent du fioul chez les gens qui on dépassés la conso normale d'une saison froide entière normale, alors qu'il reste 30 à 50 jours de chauffe.

[alain30]

Bonsoir les petits,

Salut RV,

+1 avec Vincent, pour que tu fasse une vraie comparaison avec l'an passé, tu dois, pour la partie conso chauffage, comparer ta conso electrique (kWh) au DJU de la période considérée. sur le bilan de l'année n-1, et de l'année n.

oui oui mais les DJU actualisés par an tu les "pêches" où.

Le DJU de l'hiver finissant (qui n'en finit pas) est très mauvais, même sans la vague de froid exceptionnelle de fev 2012, il fait plus froid que la normale depuis des mois, Pire encore, l'ensoleillement est catastrophique cet hiver (double punition pour toi : photovoltaïque et apport solaire passif par tes fenêtres en berne)

Un rapide sondage sur itow (toujours lui ) m'indique une augmentation de 18- 19 % environ pour le chauffage .
Deux explications:
La première et la plus importante c'est évidemment un hiver plus long avec une T°C moyenne inférieure de 3°C.
La deuxième c'est une pièce supplémentaire chauffée.
Pour le PV c'est - 10% cette année /2012 et -6% / 2011.

Je me demande si Flamby n'y est pas pour quelque chose sur ce coup là.

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

oui oui mais les DJU actualisés par an tu les "pêches" où.

Là :
http://www.meteociel.fr/climatologie/climato.php

Tu choisis ta ville, tu récupères les T moyenne quotidiennes dans un tableur, tu calcule le DJU sur la période de chauffe.

C'est à jour en permanence, il y a plein de villes, avec pas mal d'années en stock.

Il est ainsi très facile de comparer la rigueur cumulée de deux saisons de chauffe.

Je me demande si Flamby n'y est pas pour quelque chose sur ce coup là.

Cordialement,
Alain30.

Flamby s'est levé du pied gauche, et voila le résultat

[ummolae]

Pour ma part je n'ai pas encore fais le vrai bilan annuel mais je pense déjà (merci les relevés auto) qu'il est en hausse… et pas qu'un peu.

Bonjour

Pour ma part la hausse de consommation due au chauffage est de 12,7% sur une année complète par rapport à la même période de 2011/2012.

Cette année, j'ai en compteur pour le chauffage :
2731 kWh en HP ( 45 %) et 3237 kWh en HC ( 55 %) soit un total de 5968 kWh

[alain30]

Re,

Tu choisis ta ville, tu récupères les T moyenne quotidiennes dans un tableur, tu calcule le DJU sur la période de chauffe.

C'est à jour en permanence, il y a plein de villes, avec pas mal d'années en stock.

Il est ainsi très facile de comparer la rigueur cumulée de deux saisons de chauffe.

Merci, je ne connaissais pas ce site.

Flamby s'est levé du pied gauche, et voila le résultat

En fait.................. il ne sait pas sur quel pied danser............c'est bien son problème...........mais malheureusement nous en subissons quelques conséquences désastreuses...........et ce n'est pas terminé.

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Re ,

Tu choisis ta ville, tu récupères les T moyenne quotidiennes dans un tableur, tu calcule le DJU sur la période de chauffe.

C'est à jour en permanence, il y a plein de villes, avec pas mal d'années en stock.

Il est ainsi très facile de comparer la rigueur cumulée de deux saisons de chauffe.

Après avoir fait un rapide calcul de la ville la plus proche indiquée sur le site: Nîmes, même si ce n'est pas exactement les même DJU car aux pieds des Cévennes il fait tout de même plus froid qu'à Nîmes ( 1 ou 2 °C de moins en moyenne).

Sur la référence Novembre, Décembre, Janvier, Février et Mars: il y a environ + 12% entre 2011/2012 et 2012/2013.
Je suis autour de + 19% avec une pièce chauffée supplémentaire et 0.2°C de T°C ambiante en plus, cela colle assez bien.

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Sur la référence Novembre, Décembre, Janvier, Février et Mars: il y a environ + 12% entre 2011/2012 et 2012/2013.

12% chez toi, c'est considérable, en plus, tu es dans une région qui n'a pas été particulièrement défavorisé par rapport aux normes...
Dans l'Est, le Centre-Est, et surtout le tiers Nord, c'est catastrophique, l'hiver n'en fini pas, et ça concerne des zones tres peuplées.

En Auvergne, je ferais le calcul à la fin de la saison de chauffe, c'est mauvais, mais rien à voir avec le tiers Nord qui subit une saison de chauffe record.