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DIMPLEX air/eau LA 26PS en relève de chaudière - dbercy

DIMPLEX air/eau LA 26PS en relève de chaudière - dbercy

Messagepar dbercy » Mer Déc 26, 2007 4:44 pm

Nouveauté: relevés itow ici:
http://itow.fr/itow/index.php?r=graphiq ... 1327511756

PRESENTATION DE LA PAC
PAC DIMPLEX AIR/EAU LA 26 PS Triphasé 24kw à +7°(w35) cop 3,7; 14,4 kw à -7°(w35) cop 2,6; bi compresseurs,température max 65°, débit théorique de l'eau : 2,2 m3/h
Ballon tampon Dimplex de 500 litres PSW 500
Régulation WPM 2004 plus
Commande déportée FWPM 470
Système diagnostic local LDS USB raccordé sur ordi

SITUATION
Chaumière construite en 1977 RDC + étage + Sous sol
située dans les Yvelines.
Exposition SUD-SUD OUEST
Surface habitable de 320 m² haut sous plafond de 2m60 soit 850 m3 (avec mezzanine).
Piscine ext 170 m3 avec volet immergé "solaire" à chauffer par la PAC.
Sous sol de 160 m² haut 2m20 soit 350m3.
Construction en parpaing de 20 + 10 cm isolant + 5 cm briques platrières.
Combles : 7 cm de laine de verre +30 cm de ouate de cellulose
Fenêtres alu double vitrage 6-10-6
Pas de VMC
Coef G=0,8
Puissance dissipée de la maison (déperditions): 18 kw à -7°
10kw à 0°
Point de bivalence: env -6~-7°

INSTALLATION EXISTANTE
Chaudière fuel (conservée en relève) VIESSMANN UNIFERAL 63 kw
Ballon pour ECS de 500 litres VIESSMANN Verticel
20 radiateurs acier, têtes thermostatiques
Cheminée pour l'appoint équipée d'un récupérateur de chaleur TIFON (capacité 280 m3)
Conso fuel: 3600 litres (2800€ mars 2007) (3600€ juin 2008)
Conso bois: 5 stères (250€ actuel)

INSTALLATION PAC
Mise en service mars 2007

Branchement piscine sur échangeur existant (100kw à 90°)
Raccordement ECS sur ballon existant de 500 litres
Mise en place d'un compteur électronique EDF TEMPO pour comptage et utilisation du contact tempo C3-C4.

Installation du système de diagnostic LDS à distance pour pilotage et contrôle sur ordinateur avec interface Plantvisor permettant d'acceder à l'ensemble des réglages de la régulation et visualiser les courbes de température (sortie PAC, retour chauffage, température ext, température ECS, température cible) ainsi que les éléments en fonctionnement (compresseurs, ventilateur, circulateurs Chauffage et ECS, chaudière fuel).

COUT DE FONCTIONNEMENT

Saison 2007/2008(180j)
CHAUFFAGE (PAC): (tempo bleu et blanc) : 8 300kw/h soit 46 kWh/jour (180j): 500€/an
ECS (PAC) : 600 kw/h soit 3 kWh/jour : 60€/an (30€ élec, 30€ fuel)
Chauffage piscine (PAC) : 25€ . (volet solaire)
Fuel chaudière (tempo 22 jours rouges et appoint): 250€/an
Bois (4 stères): 200€/an
TOTAL : 1010€ soit 3,15€ /m²/an (chauffage+ECS+fuel+bois)

Economie: division par 3,5 de la facture énergétique par rapport au chauffage fuel.

Saison 2008/2009 (210j):
9900kwh consommés par la pac (chauffage + ecs): 10% de plus que l'année dernière
soit 653€ ttc (0.07€ttc le kwh moy tempo)
400l de fuel (rouge hp)
1 stère de bois

TOTAL: 940€ soit 2,94€ /m²/an

Image
merci à alain30 pour ce superbe tableau

Saison 2009/2010
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re merci à alain30 pour ce superbe tableau

chauffage + ecs (sur 1 an) :8798 kwh + 400l de fuel (22j rouge tempo) soit un cout de 689€ d'élec + 280€ de fuel = 969€ (3€/m²/an)

le chauffage représente 8198kwh+390l = 893€
et l'ecs représente 600kwh et 10l de fuel soit 52€

Saison 2010/2011
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Saison 2011/2012
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Saison 2012
chauffage: 1100€ (élec 850€ + 250€ fuel)
ecs 50€
piscine 150€

AMORTISSEMENT
2000€/an d'économie (fuel à 0,8€/l) : 7 ans (hypothèse mars 2007)
2600€/an d'économie (fuel à 1€/l) : 5 ans 1/2 (prix en juin 2008)

OPTIMISATION DE LA PAC
Pour améliorer le rendement de la PAC, la chaleur de la serre (75 m²) est captée via un tuyau de 250 mm de diamètre jusqu'à l'entrée de la PAC, élevant ainsi de plusieurs degrés (en fonction de l'ensoleillement) la température d'admission de l'air.
L'extracteur de 150 w est commandé en fonction de la température de la serre.

Trés utile au printemps pour chauffer la piscine avec la PAC, la température de la serre s'élevant à 45°(été) (le débit d'air de la serre en entrée de PAC ne représente que 10% env du total de l'admission 800m3/h pour 8000m3/h total de la PAC).

REGLAGES SPECIFIQUES REGULATION
Mode bivalent parallèle "glissant"

Abaissement chauffage de -1° de 21h à 4h puis réhausse de +2° de 4h à 6h et normal ensuite.

Blocage ECS (ballon 500l) : autorisation de 5h à 6h du mat (tarif tempo creux). ECS réglée à 45°. Autorisation 1 seul compresseur pour l'ECS.
Blocage production ecs 1j sur 2 donc autorisation 4j par semaine

Blocage PAC uniquement pour les jours rouges (relève chaudière fuel)
Réglage hystérésis chauffage à 2,3k
Hystérésis ECS : 0k
Point final de la courbe de chauffage1 : 46° (pour -20° ext)
Optimisation du circulateur de chauffage

SCHEMA HYDRAULIQUE

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La maison à chauffer (320m²) ainsi que la piscine (170m3)

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Réseau 100% radiateurs acier

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vue de l'instal : chaudière viessmann + ballon ECS 500l + Ballon tampon Dimplex 500l + régul

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Régulation (CAREL)

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commande déportée (CAREL)

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compteur TEMPO pour la conso PAC

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logiciel ordinateur (PlantVisor)

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Exemple de courbe sur 10h : 3 démarrageS PAC de 1h soit 7 démarrages par 24h:

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PAC Extérieure LA 26 PS Dimplex

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récupération chaleur de la serre

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Ventilateur permettant de redescendre l'air chaud de la mezzanine, 2° d'écart max au lieu de 6° auparavant

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Modifications amenées en juin 2009:
filtre à tamis + filtre à boue

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Vannes + by pass

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2 vases d'expansion de 34l:

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Messagepar babar » Jeu Déc 27, 2007 9:01 am

Salut! Superbe instal! :D

Par contre il te manque une sonde sur la machine, la température de l'air à l'admission de la pac. Ca peut être intéressant de voir quelle température d'air on peut arriver à attendre en hiver pas grand soleil.
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
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Messagepar elisa21 » Dim Déc 30, 2007 7:21 pm

bonjour,

j'ai suivi le lien depuis le forum constuire... impressionnant l'installation. bravo.
y a un extracteur en plus pour recuperer l'air de la serre ?
ce capot de protection il est fait maison ?
je reflechis à l'instal de la mienne. j'ai une serre mais... miniature par rapport à la votre.
je pensais à un capot de ce genre mais en polycarbonate pour récuperer un peu de soleil.
je m'égare, encore bravo et merci pour ces photos.
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Messagepar dbercy » Dim Déc 30, 2007 8:18 pm

merci pour vos gentilles remarques.
Le capot est fait maison et sert juste à isoler (thermiquement) la sortie d'une conduite PVC de 250 mm de diamètre (le reste de la conduite est enterrée).
Cette conduite reliée à la serre permet d'amener l'air chaud de la serre en entrée de la PAC et relevé un peu le rendement de celle-ci.

L'extracteur n'est pas alimenté l'hiver (pas assez chaud dans la serre) mais une aspiration naturelle se crée lors du fonctionnement de la PAC par aspiration.

Par contre au printemps et en été, l'extracteur se met en route pour pulser l'ai chaud de la serre, celà permet de remonter la puissance de la PAC pour chauffer mon échangeur de piscine (170 m3 d'eau). Mais ce n'est qu'un apport car le volume d'air chaud amené de la serre n'est que de 800 m3/heure (8000m3/heure pour la PAC).
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Messagepar elisa21 » Lun Déc 31, 2007 1:56 am

merci pour ces explications.
je n'avais pas vu la maison :shock: c'est magnifique chez vous !!!

bonne continuation.
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Messagepar vile-coyote » Lun Déc 31, 2007 10:19 am

il faut cela pour ne pas etre a l'étroit :wink:
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Re: DIMPLEX air/eau LA 26PS en relève de chaudière - dbercy

Messagepar kimkimphil » Sam Juil 26, 2008 6:24 pm

dbercy a écrit:PRESENTATION DE LA PAC
PAC DIMPLEX AIR/EAU LA 26 PS Triphasé 24kw à +7°(w35) cop 3,7; 14,4 kw à -7°(w35) cop 2,6; bi compresseurs,température max 65°, débit théorique de l'eau : 2,2 m3/h
SITUATION
Chaumière construite en 1977 RDC + étage + Sous sol
située dans les Yvelines.
Surface habitable de 320 m² haut sous plafond de 2m60 soit 900 m3 (avec mezzanine).
Piscine ext 170 m3 avec volet immergé "solaire" à chauffer par la PAC.
Sous sol de 160 m² haut 2m20.
Construction en parpaing de 20 + 10 cm isolant + 4 cm briques platrières.
Combles : 7 cm de laine de verre (prévu complément 15cm de ouate de cellulose)
Fenêtres alu double vitrage 6-10-6
Pas de VMC
[/img]

Bonjour ,
J'ai un projet pour ma maison assez similaire à la votre : construction début des années 80, 420 m2 , 1400 m3 (très grandes hauteurs sous plafond), piscine intérieure de 80m3 en Normandie. Pouvez vous me transmettre en message privé les coordonnées de votre installateur? En avez vous été satisfait?
Cordialement,
Philippe
kimkimphil
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Re: DIMPLEX air/eau LA 26PS en relève de chaudière - dbercy

Messagepar dbercy » Lun Aoû 11, 2008 4:13 pm

kimkimphil a écrit:
dbercy a écrit:PRESENTATION DE LA PAC
PAC DIMPLEX AIR/EAU LA 26 PS Triphasé 24kw à +7°(w35) cop 3,7; 14,4 kw à -7°(w35) cop 2,6; bi compresseurs,température max 65°, débit théorique de l'eau : 2,2 m3/h
SITUATION
Chaumière construite en 1977 RDC + étage + Sous sol
située dans les Yvelines.
Surface habitable de 320 m² haut sous plafond de 2m60 soit 900 m3 (avec mezzanine).
Piscine ext 170 m3 avec volet immergé "solaire" à chauffer par la PAC.
Sous sol de 160 m² haut 2m20.
Construction en parpaing de 20 + 10 cm isolant + 4 cm briques platrières.
Combles : 7 cm de laine de verre (prévu complément 15cm de ouate de cellulose)
Fenêtres alu double vitrage 6-10-6
Pas de VMC
[/img]

Bonjour ,
J'ai un projet pour ma maison assez similaire à la votre : construction début des années 80, 420 m2 , 1400 m3 (très grandes hauteurs sous plafond), piscine intérieure de 80m3 en Normandie. Pouvez vous me transmettre en message privé les coordonnées de votre installateur? En avez vous été satisfait?
Cordialement,
Philippe

C'est chose faite!.
1400 m3, c'est pas rien! avec 900m3, ma PAC est déjà puissante, il va falloir étudier si avec une seule PAC c'est possible.
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Messagepar david77 » Mar Aoû 12, 2008 9:37 am

Vous pouvez toujours installer une LA28AS qui délivre encore 19kW à -7°C et 28kW à +7°C. J’ai signé pour ce modèle qui devrait être installé courant septembre. Je pourrais en dire plus dans quelques temps. Cette PàC devra chauffer une ancienne ferme moyennement isolée de 660m3 (250m2) + maintenir à 10/12°C une Grande salle de 110m2 pour un volume de quasiment 600m3 en région parisienne.

Sinon si cela ne suffit pas dans ton cas, j’ai vu qu’il y a un nouveau modèle chez Dimplex qui est la LA 40AS. Avec 40kW, je pense que vous n'aurez pas de problèmes pour chauffer cet énorme volume.
Sinon, l'installation de 2 PàC est possible, mais le prix risque de grimper.
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installation

Messagepar pmali » Dim Aoû 17, 2008 5:45 pm

merci bcp pour vos photos!

je vois que vous avez estimé à 60 euros le cout de l'ECS par an.
à combien estimez vous la consommation electrique de la PAC par jour en conditions normales pour chauffer votre eau de 15 à 55 degrés?
c'est pour comparer avec un cumulus
bien cordialement
pmali
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Messagepar Lodiot » Lun Sep 15, 2008 12:09 pm

Bonjour,
Pourriez-vous m'apporter des précisions sur le logiciel de surveillance (Plantvisor):
coût de celui-ci? Que nécessite-t-il au niveau du micro? (Carte spécifique?.....), type de raccordement?.... etc..
Merci par avance de vos réponses.
JC L

PS: Trés beau post et très intéressant Bravo
Lodiot
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Messagepar dbercy » Lun Sep 15, 2008 1:21 pm

Lodiot a écrit:Bonjour,
Pourriez-vous m'apporter des précisions sur le logiciel de surveillance (Plantvisor):
coût de celui-ci? Que nécessite-t-il au niveau du micro? (Carte spécifique?.....), type de raccordement?.... etc..
Merci par avance de vos réponses.
JC L

cout : 350€
pc: windows 2000, xp
pentium 4, 2ghz , 512mb ram

choisir le type: liaison usb, une carte est fourni pour connecter sur la régul et un adaptateur usb (carel) pour le pc, la liason filaire entre les deux avec un simple cable type téléphone 3 brins.

installation en mode "free local"(software).
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Re: installation

Messagepar dbercy » Lun Sep 15, 2008 1:30 pm

pmali a écrit:merci bcp pour vos photos!

je vois que vous avez estimé à 60 euros le cout de l'ECS par an.
à combien estimez vous la consommation electrique de la PAC par jour en conditions normales pour chauffer votre eau de 15 à 55 degrés?
c'est pour comparer avec un cumulus
bien cordialement

avec un peu de retard: il ne s'agit pas de chauffer l'eau de 15 à 55° mais de remonter la température à 45° soit environ 8 à 10° de perte en 24h (500l) d'ou une conso moyenne de 3 kwh/jour soit 0,18€ /jour.
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Messagepar dbercy » Jeu Mar 12, 2009 2:18 pm

pour répondre à babar, j'ai enregistré (10 mars 2009) une température de 19,3° sortie conduit de la serre pour une température ext de 8,5° soit un delta de 11° (courbe bleu ciel=sortie conduit, courbe verte= temp ext)!

Image
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Messagepar babar » Jeu Mar 12, 2009 2:40 pm

Salut

Donc air de la serre à 19.3 et T ext à 8.5, avec les débits que tu as donnés plus haut ca nous fait un gain de 1.08°C par rapport à la température extérieure soit 2.5% de COP en plus. C'est toujours ca tu me dira mais en tout cas ca met bien en évidence que la solution innovert est complétement déconnant car une toiture na rien avoir avec une serre et malgré ca le gain est relativement faible!

Faible mais présent et vu le cout de ta bricole faut pas s'en priver! :lol:
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