DAIKIN - AIR/EAU - Altherma 11+3 Kw - atsinfo

[atsinfo]

J'utilise très peu la cheminée, c'est plus une ancienne habitude que nous avons conservé certains soirs pour aller au delà des 20,5° de consigne de la PAC. On ne met que du bois de récupération et on n'a pas dépassé la stère.

[w36xb2w]

Bonjour atsinfo
Merçi ta maison est super isolée.Je suis presque au double avec ECS

J'utilise très peu la cheminée, c'est plus une ancienne habitude que nous avons conservé certains soirs pour aller au delà des 20,5° de consigne de la PAC. On ne met que du bois de récupération et on n'a pas dépassé la stère.

[atsinfo]

Il faut quand même rajouter le cout de l'eau chaude qui n'est pas très élevé avec un cumulus électrique en heures creuses (estimation : 130 € par an )

Par contre, je l'ai l'ai déjà signalé, l'ECS sur une PAC n'est pas rentable: surcout important à l'installation et mauvais COP de l'ensemble car il faut faire de l'eau à 50 ° en plus du chauffage, et quand il fait très froid, la PAC est à sa limite

[w36xb2w]

Bonjour
Je fais ECS quand la PAC est au repos j'ai programmé pour.
Seulement lorsqu'il fait vers -11° les résistances de la PAC fonctionnent pour ECS et Chauffage soit 10 h en dec 2008 et 15 h en déc 2009.
Je pense tout de même que ECS sans résistances avec PAC est performant surtout que j'ai eu ECS 150L et 200 L électrique et ECS 150 L avec fioul.
Je sais ce que ca me coutait pour 2 personnes et 2 enfants en Fioul 1.7 l/j soit 620 L et 360 Euros au prix actuel moyen de 0.58 ou 2150 kw ECS électrique soit 260 Euros/anplus chauffage électrique 10350 KW ou fioul 1720 L

A ce jour je n'ai que 7734 KW avec ECS pour 2009 donc 10350+2150-7734=4766 kw d'économie =571 Euros Chauffage+ECS et je chauffe 78% de plus.

Tu consommes 1800 Kw/an pour ECS soit au cout moyen abonnement compris pour moi de 0.122=219.6 euros

Ici conso ESC 2 adultes 2 enfants
http://www.ecoxygen.fr/energie_eau_chaude.htm
http://www.econologie.com/mobile/ar-3621.html

Ici conso fioul d'un forumeur
http://www.forums.supertoinette.com/rec ... enses.html

Il faut quand même rajouter le cout de l'eau chaude qui n'est pas très élevé avec un cumulus électrique en heures creuses (estimation : 130 € par an )

Par contre, je l'ai déjà signalé, l'ECS sur une PAC n'est pas rentable: surcout important à l'installation et mauvais COP de l'ensemble car il faut faire de l'eau à 50 ° en plus du chauffage, et quand il fait très froid, la PAC est à sa limite

[chienchien]

La PAC est rarement au repos quand il gèle, tout du moins chez moi ! Arrêter le chauffage près de 1 heure par 24 heures pour l'ECS n'est plus d'actualité en ce qui me concerne ! (déprogrammée) d'autant que la machine tourne plein pot, elle givre plus, et elle n'arrive plus à rattrapper son retard chauffage !

[alain30]

Bonjour

Je sais ce que ca me coutait pour 2 personnes et 2 enfants en Fioul 1.7 l/j soit 620 L et 360 Euros au prix actuel moyen de 0.58 ou 2150 kw ECS électrique soit 260 Euros/anplus chauffage électrique 10350 KW ou fioul 1720 L

Salut Alain
Je pense que tu dois faire erreur sur le calcul du coût ECS avec cumulus 200 litres car 2150 Kwh consommés ( j'ai consommé 2040 Kwh en 2009 pour deux personnes pendant 10 mois + 4 personnes pendant 2 mois) en tarif:
HC/HP (en heure creuse évidemment cela fait 2150 X 0.0734 ( tarif actuel ttc) = 158 Euros

En tarif Tempo: 147 Euros environ avec la répartition suivante:

6Kwh pour 24H et 22 jours rouge avec un coût de 0,179600 X 6= 24
6Kwh pour 24H et 43 jours rouge avec un coût de 0,87600 X 6= 23
6Kwh pour 24H et 300 jours rouge avec un coût de 0,05560 X 6= 100

[w36xb2w]

Bonjour alain30
Je calcule, avec le cout moyen du kw intégrant tout avec ma conso réelle Hp HC abonnement 15 Kva conso totale annuelle 11860 Kw valeur 1452.55 euros soit 0.122 euros du KW ce qui donne bien 262.3 euros
Je devrais même calculer en fonction de mes moyennes de l'époque tarif 18 Kva pour 16500 Kw moyen , mais je pense que ce sera pratiquement identique

Bonjour

Je sais ce que ca me coutait pour 2 personnes et 2 enfants en Fioul 1.7 l/j soit 620 L et 360 Euros au prix actuel moyen de 0.58 ou 2150 kw ECS électrique soit 260 Euros/anplus chauffage électrique 10350 KW ou fioul 1720 L

Salut Alain
Je pense que tu dois faire erreur sur le calcul du coût ECS avec cumulus 200 litres car 2150 Kwh consommés ( j'ai consommé 2040 Kwh en 2009 pour deux personnes pendant 10 mois + 4 personnes pendant 2 mois) en tarif:
HC/HP (en heure creuse évidemment cela fait 2150 X 0.0734 ( tarif actuel ttc) = 158 Euros

En tarif Tempo: 147 Euros environ avec la répartition suivante:

6Kwh pour 24H et 22 jours rouge avec un coût de 0,179600 X 6= 24
6Kwh pour 24H et 43 jours rouge avec un coût de 0,87600 X 6= 23
6Kwh pour 24H et 300 jours rouge avec un coût de 0,05560 X 6= 100

[alain30]

Bonjour alain30
Je calcule, avec le cout moyen du kw intégrant tout avec ma conso réelle Hp HC abonnement 15 Kva conso totale annuelle 11860 Kw valeur 1452.55 euros soit 0.122 euros du KW ce qui donne bien 262.3 euros

Ton calcul moyen du coût ECS cumulus intègre du tarif HP alors que celui ci consomme uniquement en HC, il intègre aussi le coût de l'abonnement alors que le coût de l'abonnement de toute façon tu le payes déjà ou alors il faut l'intégrer dans les deux modes de calcul.
PAC + ECS avec cumulus
ou
PAC + ECS avec PAC
Ton abonnement sera le même dans les deux cas.
Si tu veux être rigoureux dans ton calcul de consommation tu dois pour comparer:

Calculer le coût PAC + le coût PAC ECS
d'une part
et d'autre part
Calculer le coût PAC + le coût cumulus

En intégrant éventuellement l'abonnement mais dans les deux modes de calcul.

[w36xb2w]

Bonjour alain30
Je calcule toujours avec tout compris abonnement et TTC ,fioul, tout électrique,PAC,gaz,bois etc...c'est un cout net donc un vrai déboursé.

Par exemple si tu fonctionnes au fioul ,pellets gaz,etc.. que fais tu de l'électricité consommée par le bruleur, le circulateur ainsi que l'entretien,ramonage etc.. ?

S' il est vrai que le cout de l'abonnement est déja payé ,il faudrait aussi ajouter la différence entre l'abonnement minimal possible et celui obligatoire avec la PAC.
exemple si fioul 6 Kva si tout électrique 18 Kva si PAC 15 Kva

Il m'arrivait de mettre en marche forcée assez souvent avec le cumulus de 150 L.
c'est pour ça que je préfère mettre mes consos en Kw et non en Euros car chacun interprète les couts à sa manière et là je ne m'y retrouve plus.

Il n'y a qu'a regarder les relevés sur le Wiki , je suis celui qui paye le plus avec ma PAC par contre je ne suis pas celui qui consomme le plus ,avec ECS ,radiateurs et région la plus froide sans aucune relève et 100% de surface chauffée à 21° en 2008 2009 pour voir ce qu'elle avait dans le ventre.
Merçi encore de ton message.

Bonjour alain30
Je calcule, avec le cout moyen du kw intégrant tout avec ma conso réelle Hp HC abonnement 15 Kva conso totale annuelle 11860 Kw valeur 1452.55 euros soit 0.122 euros du KW ce qui donne bien 262.3 euros

Ton calcul moyen du coût ECS cumulus intègre du tarif HP alors que celui ci consomme uniquement en HC, il intègre aussi le coût de l'abonnement alors que le coût de l'abonnement de toute façon tu le payes déjà ou alors il faut l'intégrer dans les deux modes de calcul.
PAC + ECS avec cumulus
ou
PAC + ECS avec PAC
Ton abonnement sera le même dans les deux cas.
Si tu veux être rigoureux dans ton calcul de consommation tu dois pour comparer:

Calculer le coût PAC + le coût PAC ECS
d'une part
et d'autre part
Calculer le coût PAC + le coût cumulus

En intégrant éventuellement l'abonnement mais dans les deux modes de calcul.

[coco30]

Bonjour à tous,
Pour ceux qui sont équipés de TA EKRTW.
En mode hysteresis dt 0.5°C avez-vous constaté lors de la remontée en température le passage instantané du seuil bas au seuil haut du TA. Je m'explique,j'ai une consigne à 21°C le TA a coupé la PAC à 21.2°C. La température retombe à 20.7°C la PAC demarre et monte en température . Au bout d'un temps de marche fonction de la température ext la valeur affichée au TA passe quasiment de 20.7 à 21.2 sans faire de palier et la PAC s'arrete.

DAIKIN Altherma 11KW +3KW sans ECS, avec BT en série, sur 130m2 de PC, TA EKRTW , maison 2009.

[chienchien]

Au bout d'un temps de marche fonction de la température ext la valeur affichée au TA passe quasiment de 20.7 à 21.2 sans faire de palier et la PAC s'arrete.

Je n'ai jamais remarqué ça sur le mien ! tu dis "en fonction de la température extérieure" je ne vois qu'un apport de chaleur important pour faire monter aussi rapidement l'affichage du TA ..

[pascalleloup]

Au bout d'un temps de marche fonction de la température ext la valeur affichée au TA passe quasiment de 20.7 à 21.2 sans faire de palier et la PAC s'arrete.

Je n'ai jamais remarqué ça sur le mien ! tu dis "en fonction de la température extérieure" je ne vois qu'un apport de chaleur important pour faire monter aussi rapidement l'affichage du TA ..

Jamais remarque ca sur le mien non plus
par contre il est très sensible , il n'y a cas souffler un coup dessus pour sans rendre compte

[coco30]

Rebonjour,

Quand je dis marche en fonction de la température extieure j'associe temps de marche de la PAC et température de l'eau les deux sont fonction de la température extérieure pour remonter la température du plancher.
Mon hypothèse sur le problème, avec un PC on a un lit de chaleur qui diffuse du bas vers le haut de la piece qui peut provoquer le phénomène lors de la remontée en température de l'eau.
je dis peut-etre une grosse anerie.

Je vais de ce pas continuer le déneigement des abords (30 à 35 cm)
________________________________________________
DAIKIN Altherma 11KW +3KW sans ECS, avec BT en série, sur 130m2 de PC, TA EKRTW , maison 2009

[did44]

Bonsoir.
Idem. jamais remarqué ça. ça descend et ça remonte très progressivement sur mon TA. Tu as essayé de mettre un autre thermomètre juste à côté de ton TA pour voir si c'est pareil ?

Je vais de ce pas continuer le déneigement des abords (30 à 35 cm)

Bon courage pour demain !!

[coco30]

Ricodev,

je pense avoir lu dans une de tes interventions que tu avais le meme problème que moi au sujet du TA qui varie trés rapidement entre le mini et le maxi de la plage de régulation sur une installation avec PC. Si c'est le cas as-tu une idée sur le pourquoi:?:

DAIKIN Altherma 11KW +3KW sans ECS, avec BT en série, sur 130m2 de PC, TA EKRTW , maison 2009