PAC Multibéton, votre avis m'intérésse !

[techniqueohcommercial]

Hello à tous, tout est ds le titre,
(Note aux modérateurs => j'ai déjà posté ça hier mais je sais + où... Sorry pr le doublon)

http://www.multibeton-france.fr/chauffa ... i-atmo.htm
http://www.multibeton-france.fr/upload/ ... tiatmo.pdf

Merci & @+,

[techniqueohcommercial]

Qqn a un avis?

[techniqueohcommercial]

Bien bien bien, je vois qu'un cop de 5.76 en aérothermie ne fait pas réagir... ça m'étonne....

[Ludo67]

Bonjour techniqueohcommercial ,

Pour info , ces Pac sont fabriquées par le fabricant Erset initialement, intégrant compresseur Copeland à réinjections de vapeur+régule Elesta( http://www.erset.com/index.php?option=c ... 8&Itemid=8 ), pas très loin de chez moi (Colmar, fabrication française ,cocorico ) avec simplement une "étiquettes" Multibéton d'apposé dessus.

Après, pour ce qui est des Cop , c'est clair qu'elles explosent toutes les autres pac du marché en air-eau, mais bon, ont elles passées des tests d'un organisme comme Eurovent par exemple pour certifié les chiffres annoncés par le fabricant ?
Ça je ne sais pas étant donné que sur le site ou leurs plaquettes commerciale il ne figure juste qu'une fabrication de marque "NF" sans en avoir pris le temps de vérifier sur le site d'Eurovent.
Est-ce que le fait d'avoir simplement une marque agrée NF permet de justifier ces chiffres Ca je n'en sait rien

Donc pour ma part , j'attendrais de voir si à l'avenir des tests d'un organisme indépendant pourraient venir confirmer ces valeurs de source fabricant.

@+Ludo67

[chriis45]

bonjour
, je n'avais pas lu... effectivement il doit s'agir d'un miracle

[Ludo67]

Je viens de regarder sur www.certita.org et seulement deux gammes de chez Erset sont référencées en catégorie Eau/Eau :

La PCO-S ainsi que la PCO-S-R

Et l'équivalent d'Erset chez Multibéton pour les modèles Eau/Eau:

La MULTIGEO' MG NR ainsi que la MULTIGEO' MG

Par contre dans la catégorie Air/Eau, aucuns des deux(Erset,Multibéton) ne figurent sur la Gamme admise par la marque NF, en sachant que la liste date du 24 Juillet 2009.

Donc, Info ou Intox En cours de validation ou pas

Affaire à suivre

[techniqueohcommercial]

Hello !!

Pour Erset sapac je savais déjà ! petit test remporté avec brio donc par ludo67 !
Mais bon, j'ai beau être un de vendeur, je prend un peu ces infos niveau cop avec des grosses pincettes....

On va en poser une en relève en début d'année, donc on va la tester.

je vous tiendrai au courant!
Si vous avez des infos avant je suis preneur.
Merci @ +!

[sam44]

Hello !!

Pour Erset sapac je savais déjà ! petit test remporté avec brio donc par ludo67 !
Mais bon, j'ai beau être un de vendeur, je prend un peu ces infos niveau cop avec des grosses pincettes....

On va en poser une en relève en début d'année, donc on va la tester.

Comment vous allez tester le cop ???

je vous tiendrai au courant!
Si vous avez des infos avant je suis preneur.
Merci @ +!

Bref comme d'ab le fameux cop!
Jamais vu un client consommer 5 ou 6 fois moins qu'avec des convecteurs.
4 tiens presque du miracle, 3 dans la plupart des cas (déja pas mal) et 2 dans certains cas.
Je me surprend en l'écrivant a me dire que je suis en train de casser mon propre boulot, ou alors que je (nous) pose (ons) du matériel réaliste.

Vous voyez forcément des véhicules consommer 3/4 litres dans des pubs? Et en réel vous y parvenez?

[nappe phreatique]

Hello !!

Pour Erset sapac je savais déjà ! petit test remporté avec brio donc par ludo67 !
Mais bon, j'ai beau être un de vendeur, je prend un peu ces infos niveau cop avec des grosses pincettes....

On va en poser une en relève en début d'année, donc on va la tester.

Comment vous allez tester le cop ???

je vous tiendrai au courant!
Si vous avez des infos avant je suis preneur.
Merci @ +!

Bref comme d'ab le fameux cop!
Jamais vu un client consommer 5 ou 6 fois moins qu'avec des convecteurs.
4 tiens presque du miracle, 3 dans la plupart des cas (déja pas mal) et 2 dans certains cas.
Je me surprend en l'écrivant a me dire que je suis en train de casser mon propre boulot, ou alors que je (nous) pose (ons) du matériel réaliste.

Vous voyez forcément des véhicules consommer 3/4 litres dans des pubs? Et en réel vous y parvenez?

+1 Sam

Cela dit, je suis quand même en COPA reel de env 3,8 sur radiateurs fonte par rapport à ma conso d'avant en fioul (conso elc vs conso fioul à l'appuis). Certes, avec une nappe phréatique à 15°C c'est plus facile de faire grimper le COP, mais d'un autre coté je suis sur radiateurs moyennement dimensionnés (ils doivent etres à 58°C par -10°C dehors).

Alors un type qui aurait la même nappe phré que moi mais avec chauffage sur PC, maison bien isolée, pourquoi pas un COPA réel entre 4,5 et 5 ?

[techniqueohcommercial]

Hello à tous, ravi de voir des réactions, parcque moi j'en était plutôt au stade ...
Donc ok avec Ludo, pas de certifications NF, marge de manoeuvre de 20% minimum sur les chiffres annoncés (m'enfin un cop de 4.6 reste plus que correct).

=>> Pr Sam44 : Tester le cop je sais pas faire, malheureusement j'ai foiré mes études d'ingénieur Thermodynamicien, je me suis donc rabattu vers le commerce donc je me contenterai de mettre un tywatt et de comparer avec mes estimations de consommations et de voir si on est ds les clous.

Comme toi, je souhaite rester ds la réalité vis à vis de mes clients quant aux performances du matériel proposé. C'est pr ça que j'ai lancé le débat.

Ma question est simple, D'un point de vue technique, qu'est ce qui différencie cette machine au point de pouvoir annoncer des perf extraordinaires..???

=> Pr Nappe phréatique : Ton copa se justifie aisèment par ton type de captage et les perfs reconnues des Nibe, donc même si c'est très bon je suis moyennement surpris.
Mais si tu étais en aéro... ???

Si vous avez une info me permettant de comprendre, je suis preneur !

Merci beaucoup & @ +,

[nappe phreatique]

=>> Pr Sam44 : Tester le cop je sais pas faire, malheureusement j'ai foiré mes études d'ingénieur Thermodynamicien, je me suis donc rabattu vers le commerce donc je me contenterai de mettre un tywatt et de comparer avec mes estimations de consommations et de voir si on est ds les clous.

Salut !

Fastoche de connaitre les vraies perfs annuelles : un tywatt dédié coté conso elec, et un compteur de calorie (debit * deltaT (depart-retour) * capa calo) et le tour est joué.

Si j'étais en aéro, avec mes radiateurs et ma passoire energetique, le COPA serait plutot de l'ordre de 2,5....

[sam44]

Hello !!

Pour Erset sapac je savais déjà ! petit test remporté avec brio donc par ludo67 !
Mais bon, j'ai beau être un de vendeur, je prend un peu ces infos niveau cop avec des grosses pincettes....

On va en poser une en relève en début d'année, donc on va la tester.

Comment vous allez tester le cop ???

je vous tiendrai au courant!
Si vous avez des infos avant je suis preneur.
Merci @ +!

Bref comme d'ab le fameux cop!
Jamais vu un client consommer 5 ou 6 fois moins qu'avec des convecteurs.
4 tiens presque du miracle, 3 dans la plupart des cas (déja pas mal) et 2 dans certains cas.
Je me surprend en l'écrivant a me dire que je suis en train de casser mon propre boulot, ou alors que je (nous) pose (ons) du matériel réaliste.

Vous voyez forcément des véhicules consommer 3/4 litres dans des pubs? Et en réel vous y parvenez?

+1 Sam

Cela dit, je suis quand même en COPA reel de env 3,8 sur radiateurs fonte par rapport à ma conso d'avant en fioul (conso elc vs conso fioul à l'appuis). Certes, avec une nappe phréatique à 15°C c'est plus facile de faire grimper le COP, mais d'un autre coté je suis sur radiateurs moyennement dimensionnés (ils doivent etres à 58°C par -10°C dehors).

Alors un type qui aurait la même nappe phré que moi mais avec chauffage sur PC, maison bien isolée, pourquoi pas un COPA réel entre 4,5 et 5 ?

Bien d'accord avec toi nappe phréatique,
Un cop de 3.8 sur nappe est tout a fait réalisable mais tu le compare par rapport a ton ancienne consomation.
Si tu etait sur grill pain il serait peut etre de 5 ???
Je le dit et redit un cop n'est valable que pour des conditions données qui sont trés loin de réfleter la réalités. Déja vu les test chez wavin et Aj tech.
D'ailleurs prenez la conso d'ELF et de REIGUA pour la même machine ou presque.

J'ai 36 ans et j'installe des pacs depuis 14 ans (oui oui a l'époque ou on nous prenais pour des taré de prendre de l'energie dans la terre et les plombiers pour des escroc ).

[sam44]

Hello à tous, ravi de voir des réactions, parcque moi j'en était plutôt au stade ...
Donc ok avec Ludo, pas de certifications NF, marge de manoeuvre de 20% minimum sur les chiffres annoncés (m'enfin un cop de 4.6 reste plus que correct).

=>> Pr Sam44 : Tester le cop je sais pas faire, malheureusement j'ai foiré mes études d'ingénieur Thermodynamicien, je me suis donc rabattu vers le commerce donc je me contenterai de mettre un tywatt et de comparer avec mes estimations de consommations et de voir si on est ds les clous.

Comme toi, je souhaite rester ds la réalité vis à vis de mes clients quant aux performances du matériel proposé. C'est pr ça que j'ai lancé le débat.

Ma question est simple, D'un point de vue technique, qu'est ce qui différencie cette machine au point de pouvoir annoncer des perf extraordinaires..???

Ben justement qu'on me le donne le miracle y'a pas de miracle

=> Pr Nappe phréatique : Ton copa se justifie aisèment par ton type de captage et les perfs reconnues des Nibe, donc même si c'est très bon je suis moyennement surpris.
Mais si tu étais en aéro... ???

Si vous avez une info me permettant de comprendre, je suis preneur !

Merci beaucoup & @ +,

Encore une fois et aprés avoir bosser sur plusieurs marque (ciat,avenir energie,simt,carrier,clivet,wavin,daikin,mitsu ...) tout ce que je constate c'est les consomations et cela varie trés peut, pour le même type d'habitation.
Aprés vous pouvez metrre des lois d'eau, du multizone, des températures différentes tout cela c'est de la régul et 20° dans une maison c'est 20° point barre et aucune régul n'influencera sur le cop.(mis a part les HT)
Sur le confort, sur les courts cycles, sur la fiabilité, sur les pertes d'ampérages ... mais en acun cas sur le COP.
Evidement une air/eau est moins performante qu'une eau/eau sur capteur et encore moins qu'une eau/eau sur nappe.
Choissisez n'importe quel marque que vous voulez et je vous garantie un COP minable et un compresseur HS dans les deux ans.
Il n'y a pas de marque "super,génial de la bombe" (même si il y'a des merdes, niveau fiabilté, bruit .... mais COP je connais pas) d'abord l'installateur !!!
Il y'a quelqu'un sur ce forum qui a un modéle que nous avons avons posé 7 fois avec un "super cop" et 4 sur 7 en rideau (carte electronique) et cette personne en est ravi, comme quoi.
Aller bye

[hello13]

en air air Hitachi a un monosplit avec des cop de 6et+ en petite puissance (vers 2-3kw), alors pourquoi pas en air eau avec A7W35. De toutes façons çà va arriver.
Avec une maison BBC sans plancher chauffant vous installez un tel monosplit faible puissance et la conso s'effondre.