aj tech geothermie inverter

babar · Message par **babar** » mer. nov. 14, 2007 1:55 pm

Pour illustrer le poste un peu plus haut:

babar · Message par **babar** » jeu. nov. 15, 2007 12:20 pm

Pas de commentaire sur l'efficacité d'un compresseur inverter suivant le taux de charge?
Si ce tableau colle bien avec la vérité, ca change quand même beaucoup de chose! Comme par exemple brider nos pac inverter à 50 % de la puissance calo qui actuellement est plutôt aux alentours de 20/30%

fredoche · Message par **fredoche** » jeu. nov. 15, 2007 3:28 pm

babar où veux tu en venir ?

babar · Message par **babar** » jeu. nov. 15, 2007 4:32 pm

Ba ou je veux en venir? Que les regul inverter ne sont pas optimisé! D'après ce graph, une pac inverter devrait moduler entre 50 et 100% et ce n'est pas le cas. Donc peut être que sur le quart ou le tiers d'une saison de chauffe, le COP est loin d'être optimal (en regulant sur moins de 50% de la vitesse de ratotion! Une pac ToR deviendrait tout aussi économique à l'usage dans ce cas là!

Donc pour résumer, une PAC ToR serait aussi voir plus performante qu'une pac inverter! Et ceci, sans considérer la régul des dégivrage...

Une analyse plutôt sommaire certes mais remettant une fois de plus (pour moi en tout cas) les bien fait de l'inverter sur le COPA.

nappe phreatique · jeu. nov. 15, 2007 4:48 pm

babar a écrit : Une analyse plutôt sommaire certes mais remettant une fois de plus (pour moi en tout cas) les bien fait de l'inverter sur le COPA.

Je m'étonne qu'aucune étude serieuse, publiée dans une revue toute aussi serieuse n'ai pas été faite la dessus. Il y a des centaines de milliers, voire des millions de PAC inverter dans le monde, alors il y a probablement de la littérature sur la comparaison cas réèls des perf annuelles (COPA) entre Inverter et TOR.

fredoche · Message par **fredoche** » jeu. nov. 15, 2007 5:02 pm

J'appelle ça de l'instruction à charge, babar, désolé.

Je crois que tu nourris tes convictions, ne voulant voir qu'un aspect du problème, selon les intérêts que tu y trouves.

As tu pris en compte les liens que j'ai posté lundi ? ou l'exemple de elf ? et qui témoignent simplement de l'avantage en termes économiques de la variation de vitesse, pas forcément dans le cadre des applications frigorifiques.

Ne crois tu pas que les gens qui développent ces technos depuis 20 ans ou plus ne connaissent les limites de leur système , et leur meilleur cadre d'application ?

Je trouve que tu conclus vite sur des éléments qui servent ton raisonnement.

Attache toi peut-être plutôt à démontrer les avantages inégalables du TOR, je suis curieux.

Parce que honnêtement je ne vois pas où se situe la finalité ici, où alors de démontrer à mots cachés que la VEV (inverter ou autre, mais particulièrement inverter japonais) c'est de la m*erde.
Cette dernière démonstration ne me semble pas si évidente en tout cas.

fredoche · Message par **fredoche** » jeu. nov. 15, 2007 5:13 pm

nappe phreatique a écrit :
babar a écrit : Une analyse plutôt sommaire certes mais remettant une fois de plus (pour moi en tout cas) les bien fait de l'inverter sur le COPA.
Je m'étonne qu'aucune étude serieuse, publiée dans une revue toute aussi serieuse n'ai pas été faite la dessus. Il y a des centaines de milliers, voire des millions de PAC inverter dans le monde, alors il y a probablement de la littérature sur la comparaison cas réèls des perf annuelles (COPA) entre Inverter et TOR.

ici nappe :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=181
mon 1er post sur ce forum, vous allez découvrir des choses messieurs

M'enfin me dira t'on que le Canada n'est pas sérieux, ni ses organismes gouvernementaux, ni son climat ?

Prenez le temps de comparer les CPSC, vous verrez comment ceux-ci se prononcent.

fredoche · Message par **fredoche** » jeu. nov. 15, 2007 5:28 pm

Et puis je te relis babar, mais tu raisonnes sur la base de ce que tu as lu chez carrier, c'est bien ça ?

Les compresseurs scroll ou swing sont-ils des compresseurs à vis ?

tes 2 schémas, c'est pour illustrer la performance sur des compresseurs à vis ?

J'ai lu dans un bouquin que carrier a observé que les performances en régulation inverter sur des compresseurs à vis étaient optimum entre 50% et 100%. De 50% à 20% le rendement se cassait le gueule. D'ou leur idée de faire des centrales frigo à plusieurs vis sans régul en cascade mais seulement en régulant toutes les vis en même temps entre 50 et 100%.

J'ai des doutes là

nappe phreatique · jeu. nov. 15, 2007 5:28 pm

fredoche a écrit : ici nappe :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=181
mon 1er post sur ce forum, vous allez découvrir des choses messieurs

M'enfin me dira t'on que le Canada n'est pas sérieux, ni ses organismes gouvernementaux, ni son climat ?

Merci Fredoche.

Je me souvient maintenant avoir parcouru ce document en vitesse, et la conclusion est que les systèmes Inverter offrent de meilleurs perf que les PAC TOR a un compresseur. Il semble par contre que les PAC bi compresseur fassent à peu pres jeu égal avec les inverter (ça se comprend, 2 régimes, c'est une forme primitive d'inverter, moins pointue, mais peut etre plus fiable).

D'ailleur la These de Rahhal, présentée ici il y a peu, conclue aussi à la superiorité des PAC inverter et/ou multicompresseur (ou les deux, mon Général) sur le monocompresseur TOR.

Je ne parle pas des compresseurs à pistons, dans les choux dans tous les cas...

babar · Message par **babar** » jeu. nov. 15, 2007 5:45 pm

fredoche a écrit : Je crois que tu nourris tes convictions, ne voulant voir qu'un aspect du problème, selon les intérêts que tu y trouves.

Non! je ne cherche pas à nourrir mes convictions mais juste de comprendre pourquoi.
Un compresseur à un rendement moindre en charge partiel, ca c est un fait. Donc ma démarche est d essayer de comprendre, pourquoi les rendements en inverter serait plus intéressant en sachant ca! Moi je ne sais pas, je cherche... en attendant j ai lu cette article traitant en partie du sujet.

Mon but n est pas d éliminer une technologie mais plutôt de connaitre les avantages de l un et l autres afin de se coller au mieux au besoin du système. Donc éviter de coller de l inverter là ou on en pas besoin et aussi éviter de coller du ToR dans un système ou une machine inverter pourrait pleinement s exprimer.

Michel-First · Message par **Michel-First** » sam. avr. 05, 2008 9:12 pm

chriis45 a écrit :bonjour...
ummolae... ton ironie fait peine à voir. alors je n'essayerai même pas d'argumenter quoi que soit c'est peine perdu...

Pour suite a à ce post et y metre mon grain de sel ,c'est vrai qu'en air/air l'inventer est tres efficace et economique,en revanche c'est stupide en air/eau, les reservoirs capacitiques etant indispensables(voir sur le site les installs).