De Diettrich rachète Sofath !

[Chanbon]

Extrait du Moniteur:

L’opération est symptomatique de l’orientation stratégique que prend l’ensemble des industriels du génie climatique. De Dietrich, premier fabricant français de chaudières au sol, vient de racheter le groupe DFM, plus connu sous sa marque de commercialisation de pompes à chaleur Sofath. Celle-ci est aujourd’hui le leader national sur le créneau de la géothermie.

Pierre Sabatier, actuellement président de DFM, conserve la direction générale de l’entité qui, selon l’acheteur, «bénéficiera d’une pleine autonomie, conformément aux modes d’organisation en vigueur au sein du groupe De Dietrich Remeha». Ainsi, Sofath devrait poursuivre son développement selon sa stratégie actuelle, en s’appuyant notamment sur un réseau de concessionnaires et sur son site industriel de Portes-les-Valence.
Rappelons que Pierre Sabatier est également président de l’Association Française pour les Pompes à Chaleur (AFPAC) et a été particulièrement actif ces dernières années pour mettre en place les deux certifications des PAC ; celle concernant les produits (la NFPAC) et celle validant le savoir-faire des installateurs (QualiPAC).

Pour le groupe De Dietrich Remeha, cette opération de croissance externe s’inscrit dans la ligne droite de sa politique visant à se développer fortement sur le segment des énergies renouvelables. Mais jusqu’à présent, l’industriel alsacien ne produisait pas ces propres pompes à chaleur et avait recours au savoir-faire de CIAT.

«Les fabricants importants, notamment dans le chauffage, ont conscience qu’ils doivent proposer des alternatives au fioul», expliquait Pierre Sabatier en mai 2007 au Moniteur (n° 5397 du 04/05/2007 - Page 14). «Dès lors, deux solutions s’offrent à eux : soit ils développent une offre en interne – option toujours longue et coûteuse –, soit ils acquièrent les entreprises qui maîtrisent cette technologie.».
C’est cette dernière stratégie qui a été adoptée très majoritairement ces dernières années : l’allemand Viessmann a pris le contrôle du suisse Satag, le groupe Bosch via sa filiale Buderus a racheté le suédois IVT, et le danois Danfoss a acquis le français Avenir Energie ainsi que le suédois Thermia et le suisse Steinmann.

Thierry Devige-Stewart

[VincentN]

Espérons que ça permette à Ciat d'assurer des meilleurs délais de livraisons sur leur propre marque.

[dbercy]

l'image de marque de De dietrich va en prendre un coup, ils n'ont plus qu'à racheter france géothermie, et ils auront le packadge complet!!

[VincentN]

[givais]

l'image de marque de De dietrich va en prendre un coup, ils n'ont plus qu'à racheter france géothermie, et ils auront le packadge complet!!

+1

Ils ont de bonnes PAC aero chez Sofath ? On n'en parle pas souvent, c'est si cata que ça ? Je vois rien sur Certita...

[fredoetchristine]

même si certains groupes ont eu de sérieux ratés ....

c'est plus souvent liés aux installateurs qu'aux produits, qui en lui même n'est pas ausi mauvais qu'on le prétend ...sur le site de CERTITA il n'y a aucune trace de DIMPLEX ?!
ni de viessmann d'ailleurs !?

http://www.certita.org/listePompes.php

et pourtant, apparement ils ont été certifié et audités dans les règles de l'art

http://www.certita.org/files/Fiche_presse_CERTITA.pdf

[givais]

et pourtant, apparement ils ont été certifié et audités dans les règles de l'art

Ce n'est pas écrit qu'ils sont certifiés (ou alors j'ai mal lu) sinon ils seraient dans la liste. Ils sont peut être "en cours" de certification...
D'ailleurs comment on fait s'ils ne sont pas NFPAC pour le crédit d'impots, c'est une des conditions du CI me semble t il.

C'est vrai qu'une bonne installation de chauffage par PAC, c'est un couple constructeur/installateur de qualité (je l'ai souvent dit ici), mais si le produit est mauvais, une bonne instal ne récupère rien ! Mais on s'éloigne du sujet

[fredoetchristine]

je voulais dire que même si certains groupes comme France géothermie et sofath ont eu de sérieux ratés , leurs PAC sont tout de même de qualité puisque ils ont été certifié et audités.....
http://www.certita.org/files/Fiche_presse_CERTITA.pdf
http://www.certita.org/listePompes.php

le problème vient de l'incompétence de l'installateur ...

pour être élligible au CI, l' état demande de répondre à la norme NF 14511-2
rien à voir avec le NFPAC qui est plus une guarantie sur les chiffres annoncés au niveau du rendement (COP)

[dbercy]

je voulais dire que même si certains groupes comme France géothermie et sofath ont eu de sérieux ratés , leurs PAC sont tout de même de qualité puisque ils ont été certifié et audités.....
http://www.certita.org/files/Fiche_presse_CERTITA.pdf
http://www.certita.org/listePompes.php

le problème vient de l'incompétence de l'installateur ...

pour être élligible au CI, l' état demande de répondre à la norme NF 14511-2
rien à voir avec le NFPAC qui est plus une guarantie sur les chiffres annoncés au niveau du rendement (COP)

RV45 apportait quelques précisions concernant CERTITA et FG.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=certita
je suis très réservé sur cet certification, peut on être juge et partie ?
Un peu comme certification Bleu Ciel: Une belle Arna...

[givais]

je leurs PAC sont tout de même de qualité puisque ils ont été certifié et audités....)

.
J'étais parti sur l'Air/Eau puisqu'on parlait des PAC Ciat vendu à De dietrich (aqui sont Air/Eau) et là y'a rien sur Certita.

pour être élligible au CI, l' état demande de répondre à la norme NF 14511-2
rien à voir avec le NFPAC qui est plus une guarantie sur les chiffres annoncés au niveau du rendement (COP)

Pas si ça à voir, car c'est Certita qui valide que la PAC est conforme à la EN 14511-2. C'est pas le constructeur qui s'auto-proclame conforme, non, non !

A chaque fois qu'il y a des organismes certificateur, ils ont toujours été critiqué (Eurovent, Vivrelec... ) t'as cité les autres dbercy!

[B.O.]

Bonjour,

CERTITA est ce que l'on pourrait appeler une filiale de l'AFNOR, Agence Française de NORmalisation, et certifie depuis plusieurs années des produits, dans pas mal de domaines différents.

Au niveau certification, il faut savoir que cela s'opère de la manière suivante :
- un référentiel de certification,
- qui s'appuie sur une ou des normes.

Dans le cas qui nous intéresse, la NF PAC, ce qu'il faut retenir :
- le logo NF PAC est un marquage, qui est lié au, et atteste du passage de la certification,
- la certification est couverte par un référentiel qui a été rédigé par l'AFNOR à la demande et avec le concours d'acteurs de la filière. En l'occurence, l'AFPAC.
- cette certification repose à la fois sur des contrôles qualité documentaires (audits des sites de fabrication, similaires à ce qui se fait en audit ISO par exemple, l'AFNOR et CERTITA réalisant ce type d'audit pour pas mal d'industries) et sur des contrôles de performances.

Pour ces derniers, voici comment cela se passe :
- chaque constructeur déclare les gammes qu'il souhaite faire certifier, et fournit à CERTITA un panel d'informations techniques (détails des produits, macronomenclatures avec référence des composants principaux, options, performances annoncées),
- CERTITA choisit quelles unités seront testées. Pour la NF PAC, un tiers des tailles de produits déclarées est testé (ie, si il y a 3 gammes avec respectivement 8, 12 et 15 produits, seront testés respectivement 3, 4 et 5 produits).
- CERTITA informe le constructeur et vient chercher ou fait livrer les produits à un laboratoire d'essais certifié. Pour la France, actuellement, cela se fait au CETIAT (parc technologique de l'INSA de Lyon), qui est un laboratoire acrédité COFRAC pour les mesures de PAC et clim de petite puissance.
- Le CETIAT réalise les mesures de performance aux conditions d'application demandées (plancher chauffant, radiateur BT, haute température, ou une combinaison, selon les cas). Les essais sont réalisés selon la norme d'essai EN 14511 ou, dans le cas des PAC sol-sol, selon un protocole défini par le CETIAT, utilisé sur des PACs de ce type et de différents constructeurs européens, et subissant un programme d'intercomparaison avec le label DACH et le laboratoire autrichien Arsenal en vue de la création d'une norme d'essai européenne spécifique,
- une tolérance de 5% est acceptée entre les valeurs mesurées et les valeurs annoncées, pour rendre compte de la variabilité des différentes PAC sur une même taille (variance de production) d'une part, et les variabilités liées aux conditions d'essais d'autre part (pour ceux qui s'y connaissent, 5% est une tolérance relativement serrée).

Toute unité hors des clous verra au mieux ses performances ramenées à ce qui a été mesuré (au pire, la gamme sera refusée direct. C'est notamment le cas si plus d'une unité testée dans la gamme est recalée, ou si la différence est très grande). La même décote sera automatiquement opérée sur les unités déclarées de taille proche, n'ayant pas subi d'essai (en gros, le tiers de la gamme autour de l'unité testée, en puissance nominale, verra ses données catalogue revues à la baisse si l'unité testée qui les représente n'atteint pas les performances annoncées. Eurovent applique un principe similaire).

En outre, il faut savoir que ce type de certification prend du temps. Enormément de temps, entre la rédaction des documents pour le dossier de candidature, la disponibilité des auditeurs, la réalisation des machines (1/3 du catalogue, ça en fait !), les rendez-vous au CETIAT (qui ne fait pas que ça), l'analyse des données, etc.

Voilà, quelques informations pour démystifier tout ça. Inutile de croire qu'il y a collusion partout, et surtout de le clamer sans savoir, comme souvent sur ce forum ...
Ceci dit sans vouloir être agressif, mais je suis toujours aussi attéré de voir que l'on érige en vérité des informations erronées : les fabricants trempent dans la NF PAC, et c'est normal, puisque l'AFPAC en est le demandeur, et a invité également des fabricants non membres afin de représenter la filière PAC.
De là à dire que c'est le jouet de FG, ou de je ne sais qui, il serait bon de se renseigner un peu ... Cette initiative de l'AFPAC a deux buts : assainir la filière avec des normes qualité (de production, mais aussi confiance dans les performances annoncées) d'une part, et donner à Bercy un critère simple et clair quant au crédit d'impôt : la PAC est NF, donc c'est simple. Si elle ne l'est pas, la porte du crédit d'impôt n'est pas fermée, mais c'est plus compliqué ...

Enfin, pour revenir à nos moutons, ce rachat de Sofath signifie-t-il la fin du monopole des concessionnaires exclusifs ?
C'était l'une des particularités de Sofath, et l'une des raisons pour laquelle la marque était décriée par beaucoup d'installateurs : ne pas avoir accès à une partie des PACs, et voir qu'elles se vendent bien malgré cela, ça dérange forcément.

Que l'installateur de ce forum qui n'a jamais fait de SAV et jamais eu un client mécontent se manifeste. Et des margoulins qui ont installé des PACs sans savoir le faire, il y en a eu un paquet, des indépendants autant que des Sofath. Mais Sofath est l'un des grands acteurs qui ont survécu au programme Perche.
Avec EDF ...
Tout ça pour rappeler qu'il y a eu des installations Sofath foireuses (et notamment une épidémie liée aux capteurs aluminium ... c'était dans les années 95 si je ne m'abuse, avant le dépot de bilan) mais, à la même époque, les acteurs PAC ont aussi essuyé pas mal de plâtre. Notamment, les compresseurs (scroll notamment) optimisés pour un fonctionnement aux conditions d'application PAC ne sont pas quelque chose de si ancien que ça. Pour une société qui fait plusieurs milliers d'installations par an et qui existe et vend depuis presque 25 ans (et 12 ans depuis le dépot de bilan qui l'a vue changer de mains), la qualité ne doit pas être si déplorable même si le taux de raté est sans doute équivalent à d'autre PAC.

Si une De Dietrich (puisqu'on en parle) tombe en panne, c'est la faute aux ETS Durand, plombier du coin ... Et ce même si il y a 200 Durand qui ont le problème.

A part ça, un feedback sur les PAC air Sofath ? Elles sont aussi sur leur site, mais pas dans les fichiers CERTITA, en effet.

[fredoetchristine]

bonsoir et merci pour toutes ces précisions sur CERTITA