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Projet PAC Air/Eau

Projet PAC Air/Eau

Messagepar Fourmi05 » Mar Mai 23, 2017 11:53 am

Bonjour et merci pour toutes les précieuses informations que j'ai pu récolter sur ce forum à propos des PAC et Chaudières à granulés .
Nous souhaitons changer/modifier notre système de chauffage actuel afin de réduire notre consommation et avoir un petit geste pour l'environnement dans la mesure de nos moyens...
Étant totalement ignares dans ce domaine nous avons lu beaucoup de post sur les PAC et Chaudières et plus nous lisons plus cela devient compliqué...Donc si vous pouviez nous éclairer encore sur le sujet, grand merci.
Nous habitons une maison RT2005 de 145 m2, en montagne Ă  1300 m dans les hautes Alpes (sud).
Nous possédons une chaudière fioul avec ballon ecs intégré + plancher chauffant de 2007 + 3 grands radiateurs pour entrée et sdb. Notre consommation annuelle est de 1700e .
Nous souhaitons installer de préférence une PAC (semble être moins cher qu'une chaudière à granulés, une installation tout solaire ou géothermie verticale qui serait le top mais pas dans nos moyens).
Nous avons calculé une estimation de notre besoin en chauffage : 13kw max.
Ce qui nous fait réfléchir : l'altitude de 1300 en hiver ça veut dire beaucoup de T° nuits dans le négatif et la maison est adossée à une forêt coté Nord donc pas mal d'humidité quand même.
Pensez-vous qu'il existe une PAC Air/Eau capable d'avoir un bon rendement dans des conditions extrĂŞmes ?
Ou vaut-il se tourner vers une chaudière à granulés ?

Merci d'avance pour votre aide !
Fourmi05
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Re: Projet PAC Air/Eau

Messagepar MHz » Mar Mai 23, 2017 5:33 pm

Fourmi05 a Ă©crit:Pensez-vous qu'il existe une PAC Air/Eau capable d'avoir un bon rendement dans des conditions extrĂŞmes ?

Bonjour,
Vos 13KW de deperditions sont calculés à quelle temperature hivernale minimale (-7,-15°C) ?
Oui je pense qu'une PANASONIC AQUAREA SXC Bi-bloc T-CAP de 12KW devrait faire l'affaire ( à voir si vous prenez le modele avec ECS ou non), Par contre bien garder votre chaudière fuel, pour pallier à des temperatures negatives extremes et/ou en cas de panne du compresseur de la PAC ( fuite de gaz)
Voici sa description
https://www.domotelec.fr/achat/pac-air-eau-pompe-a-chaleur-air-eau/p-1613-PANASONIC-AQUAREA-SXC-bi-bloc-T-CAP.html
Ces machines de 12KW integrent de plus des résistances d'appoint de 9KW pour pallier à une panne de compresseur ou des conditions extremes de températures ( <-15°C), mais attention à l'abonnement EDF necéssaire.

En triphasé, vous avez la WH-SXC12F9E8 comme unité intérieure et la WH-UX12FE8 en unité extérieure. Voici sa fiche technique, elle fait 12KW à -7°C avec un COP de 2.7 pour un prix ht de 5300€. https://www.domotelec.fr/achat/fiche-technique.php?Id=1613&IdR=3043&colorISID=0&TB_iframe=true&height=450&width=800
En monophasé, elle est un peu moins chere cf WH-SXC12F6E5+WH-UX12FE5.

NB : pour le 1000€ HT de plus vous avez aussi un ballon ECS integré, ce qui permettrai de couper completement la chaudière fuel en mi-saison et en été , il s'agit du modèle avec la meme unité exterieure mais avec une unité intérieure WH-ADC0916G9E8 voir ici https://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-4843-panasonic-aquarea-ecs-integre-t-cap.html
,
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
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Re: Projet PAC Air/Eau

Messagepar Fourmi05 » Mar Mai 23, 2017 8:06 pm

Bonsoir et merci MHz !

Pour les 13KW j'ai utilisé l'outil de calcul du forum, la température minimale en hiver indiquée est de -21 .
Cette PAC à l'air effectivement de bien correspondre à nos attentes et les prix sont intéressants.
Si j'ai bien compris il faut faire venir un chauffagiste de chez DOMOTELEC pour l'installation ? J'habite assez loin des grandes agglomérations(2h) donc j'ai besoin d'un artisan chauffagiste près de chez moi en cas de panne ou pour la maintenance, vous pensez que c'est possible ?
Nous avons reçu un devis pour une PAC Atlantic alféa excellia duo avec régulation en fonction de l'extérieur+ un ballon ECS de 190L + Appoint électrique 6kw +kit 2 zones Atlantic (pc et radiateurs) liaison frigo isolée + raccords + main d'oeuvre et mise en route : 15 000 TTC
Comme vous l'aurez compris :oops: je n'ai pratiquement aucune connaissance dans ce domaine donc très compliqué pour moi de faire un choix, et n'étant pas très bricoleuse je cherche un produit assez simple à utiliser et à comprendre aussi.
Nous attendons un autre devis pour une PAC zubadan Ă©galement et viessmann
Fourmi05
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Re: Projet PAC Air/Eau

Messagepar suptouch » Mar Mai 23, 2017 10:59 pm

Bonjour,

+1 pour une PAC panasonic TCAP
Tu peux regarder Ă©galement en Mitsubishi zubadan.

Es-tu en mono ou triphasé ?

Attention les références ne sont pas toujours à jour sur les sites internet.
Sur la catalogue 2017 , la TCAP monophasé est en génération G et la triphasé en génération H. Il s'agit de la lettre utilisée à la fin de la désignation. Si tu as besoin du catalogue demande en MP.

Sinon hormis le dimensionnement global de tes déperditions, l faudrait vérifier ta température d'eau.
Dans ton cas tu as un plancher chauffant et des radiateurs donc des températures d'eau probablement différentes ...

il faudrait aupréalable compléter to bilan thermique donc que tu fasses le calcul de déperdition par pièce et de vérifier la puissance de radiateur que tu as pour 35°C, 45°C , 55°C. Il faut dans la mesure du possible éviter de monter en température pour que ta PAC soit le plus efficace ...

Si tu dépasses les 55°C tu passeras en gamme haute température (par exemple l'atlantic excellia), mais attention au rendement par grand froid.

Sur l'excellia , je l'a vu chez un installateur en éclaté, c'est un peu quincaille pour la tarif (pour 1000€ de plus je pouvais passer sur du stiebel)

Dans tous les cas, il faut trouver un frigoriste (pas un plombier/chauffagiste) pour vérifier ton dimensionnement, et qui te fera une installation et l'entretien dans les règles de l'art.
Dans mon cas , je l'ai trouvé par quelle energie ...
Tu peux Ă©galement te rendre sur les sites des fabricants pour trouver les installateurs.
Dans mon cas, j'avais fait un tableau excel et préparé les plans de la maison pour leur fournir un dossier pour les consulter, c'est plus simple pour gagner du temps et voir s'ils suivent ...

En marques , tu peux aller voir (liste incomplète) :
- les jap, pas trop cher : panasonic, hitachi , mitsubishi, dai
- les marques premium : stiebel, nibe, ...

Tout comme toi, je le suis interrogé sur la géothermie et le granulé également.
Attention la géothermie air/eau n'est pas forcément plus cher qu'une PAC air/eau.
Typiquement , j'avais constaté q'une PAC aerothermie premium était au budget d'une géothermie verticale (va voir la marque nextherm). As-tu envisagé le captage horizontal ou par panier ?
Pour le granulé , tu peux aussi trouver des marques moins cher que les marques premium ...
Dans mon cas , j'ai sélectionné l'aerothermie car j'habite une région pas trop froide, mais en tout cas la geothermie n'était pas déconnante .

Pour te donner une idée de devis pour du 6k-9k avec les différentes techno :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=17630#p167745

Bref , effectivement , tu as bien cerné la problématique , le sujet est complexe :twisted:
Remplacement chaudière fioul
Maison 100m2/260m3
DĂ©perdition 6k
Projet en cours Panasonic 9K generation H
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Re: Projet PAC Air/Eau

Messagepar MHz » Mar Mai 23, 2017 11:32 pm

Fourmi05 a Ă©crit:Si j'ai bien compris il faut faire venir un chauffagiste de chez DOMOTELEC pour l'installation ?
Le mieux c'est de les appeler et voir avec eux, ils vendent la machine nue ( en TTC) ou avec installation et TVA réduite. Ils sous-traitent l'installation avec des entreprises en local

Nous avons reçu un devis pour une PAC Atlantic alféa excellia duo.Nous attendons un autre devis pour une PAC zubadan également et viessmann.
Attention les PACs perdent de 30 à 50% de leur puissance aux temperatures ters négatives, donc bien regarder les performances à -7°C. La zubadan est une haute temperature et conviendrait mieux, mais sincerement ( pour avoir deja aidé dans la selection de propositions) la PANASONIC est la mieux placée en termes de performances et de retour sur investissement.
Comme vous l'aurez compris :oops: je n'ai pratiquement aucune connaissance dans ce domaine donc très compliqué pour moi de faire un choix, et n'étant pas très bricoleuse je cherche un produit assez simple à utiliser et à comprendre aussi.

Désolé mais pour ne pas aller au devant de grosses déconvenues, il va falloir vous investir un peu dasn la connaissance des systemes PAC air/eau, de leur installation hydraulique et leur maintenance ( en particulier se farcir le ou les manuels d'installation et de maintenance de la PANASONIC (si retenue)).
Si possible il faudrait acquerir cette connaissance avant de discuter avec les commerciaux leurs propositions et devis. On pourra vous fournir quelques schemas pedagogiques....
La PAC requiert trois compétences :
  • plomberie/hydraulique :celles de votre artisan chauffagiste classique qui vous ijstalle et maintient l'installation Fuel+radiateurs
  • ElectricitĂ© : alimentation PAC avec disjoncteurs diffĂ©rentiels, ( monophasĂ© ou triphasĂ©), alimentation / regulation circulateur de distribution de chaleur
  • Frigoriste : compĂ©tences de manipulation de gaz frigorique, le mieux est de recourir aux entreprises qui font la maintenance des groupes frigorifiques des chambres froides
En terme de maintenance, je vous conseille de faire une surveillance regulière vous meme surtout si vous etes eloignés des artisans et entreprises ( qui de toutes facons ne vont pas courrir vous depanner en plein hiver),et de faire intervenir une entreprise specialisée en cas de panne avérée. La PAC est une machine somme toute simple mais dont il faut surveiller le bon fonctionement et intervenir rapidement en cas de dysfonctionement sous peine de destruction ( compresseur HS)
Heureusement, il y a un paramètre facile à surveiller qui est un indicateur de bonne santé de la machine : c'est le deltaT eau ( différence de t° entrée-sortie eau) qui doit rester à une valeur de 7+ ou 2.
Un deltaT <2 est une indication de fuite de gaz ( la panne la plus grave) avec nécéssité d'intervention d'un frigoriste.
Le deltaT se monitore simplement avec un systeme comme itow voir ici http://itow.fr/site/
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
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