Avis sur Devis installation PAC air/eau et PC

[NuX]

Bonjour à tous !
Après avoir longuement lu ce forum, j'ai décidé de franchir le pas, de m'inscrire pour vous faire part d'un devis pour ma construction. Merci à vous tous d'ailleurs qui fait de + en + office de référence sur de nombreux forum concernant le sérieux de vos réflexions !

Tout d'abord, l'habitation:
Maison neuve construite au Sud de la Corrèze dans le Limousin.
C'est une maison sous un sous sol complet. Surface habitable : 95m².
Altitude: 260m
Hauteur plafond: 2m50
Nombre de personnes: 2


Isolation:
Murs: Bloc Parpaings de 20, GR 32 en 100mm + BA 13 aux murs, système Optima
Plafond: IBR 240mm.
Menuiseries: tout alu, 4/16/4 Argon faible émissivité avec VR alu isolé.

Le Devis !
Entreprise locale qui est installée depuis pas mal d'années. Le devis porte sur un chauffage et production d'ECS par pompe a chaleur et plancher chauffant.

Unité extérieure:
Mistsubishi ECODAN ref PUHZ-HRP71VHA2
Puissance calorifique nominale a +7°C 9.5kW
Puissance absorbée nominale 2.2kW en 220mono
COP à puissance nominale 4.32 label A
Puissance calorifique à -7°C 9.8kW
Puissance calorifique à -15°C 9.5kW
Plage de fonctionnement -25/35°C
fluide friogène R-410A
Prix: 2986€HT

Support du groupe: 110€HT

Unité intérieure:
Mitsubishi Borö avec Ballon ECS ref EHST18B-VB6
Ballon ECS Inox 185litres
Résistance electrique en relai 6kW mono 220v
Prix 4164€HT

Plancher:
Dalle isolation à plots R=2,1m²kW 7cm épaisseur soit réservation de 13cm
Ecotube DN 13x16
Isolant Périphérique 150mm
Soupape différentielle pour protection sur circulateur
Collecteur 4 circuits isolé
Raccord PE sur collecteur
Prix: 5562€HT

Liaisons: 1608€HT
Elec: 638€HT
Essai et mise en service: 320€HT
Evac déchets: 80€HT

Soit un total TTC de 18500€

Je trouve ce devis cher... Enfin peut être que je le trouve cher car vraiment hors budget
Sachant que je compte déjà faire moi même le plancher chauffant...

Qu'en pensez vous ? L'équipement est t'il adapté à ma maison ? Le prix est t'il raisonnable ?
Merci

[NuX]

Pas tous a la fois, on s'entend plus lire
Plus sérieusement, cela n'inspire personne ? Manque t'il des informations

Merci

[jld82]

Bonjour
Ta maison est correctement isolée : la puissance installé me semble un peu élevée.

Utilise l'outil de ELF pour avoir une estimation globale et connaitre la T° de base et les DJU du lieu ou tu habites :
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/

Pour le choix de la PAC tu as l'outil de Yoannd qui te permet de mettre sur un graphe des 4 PAC choisies ayant les caractéristiques le + proches de tes déperditions:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=404
4ieme ligne télécharger le fichier excel de Yoannd, le sauver sur ton ordi. puis le renseigner.

Pour tes devis je ne connais pas ce matériel , pour l'unité extérieure je vois une puissance quasi constante ce qui est étonnant .
Y a-t-il un supplément électrique automatiquement inclus?
Quel est le COP pour les différentes T° (+7°ext./+35° et -7°ext./+35°)?

L'unité intérieure à elle aussi un appoint électrique de 6kw en complément de la PAC ou en cas de panne PAC je suppose.

Ce qui m'étonne le plus c'est la soupape différentielle car elle court-circuite le P.C. ce qui ne favorise pas les échanges entre le ballon de l'unité intérieure et le P.C..
S'il n'y a pas de robinets thermostatiques ou autre équipement qui freine le débit dans le P.C. je ne vois pas son utilité!

Je laisse le soin à ceux qui connaissent ou ont ce matériel d'apporter leur pierre à l'édifice.

A+

[NuX]

Salut jld82, et merci de ta réponse.
Autant l'outil d'Elf, que celui de Yoannd, je tourne entre 6 et 6,5kW de puissance de PAC

DJU: 2823
T° de base: -9°

Pour les caractéristiques, j'ai tout recopié du devis.

Donc ca voudrait dire que la PAC proposée est bien surdimensionnée... J'ai demandé un devis ailleurs pour voir ce qu'ils me proposent... Eux ne me parlent que de Daikin, je ne suis pas raciste , on va bien voir ce que ca donne

[nappe phreatique]

Salut jld82, et merci de ta réponse.
Autant l'outil d'Elf, que celui de Yoannd, je tourne entre 6 et 6,5kW de puissance de PAC

DJU: 2823
T° de base: -9°

Le DJU est bidon :

A 260 m en Sud Corrèze, c'est plutôt a peine 2200
Pour info, à Clermont Fd, bien plus froid que le sud Corrèze, le DJU est de 2509 !)

La tempé de base, c'est plutôt -8°C et encore, en étant pessimiste.

[NuX]

Ah oui, quand même !
Donc une 6kW serait suffisante... Avec la feuille Excel de Yoannd et avec tes valeurs de Clermont je passe en dessous des 6kW...
Le vendeur a voulu se faire plaisir quoi...

[ummolae]

Qu'en pensez vous ? L'équipement est t'il adapté à ma maison ? Le prix est t'il raisonnable ?

Bonjour NuX

Je pense que la machine proposée ne convient pas du tout pour au moins 2 raisons :
1 - beaucoup trop puissante, tes besoins thermiques sont d'environ 6 kW à -8°C
2 - c'est une PAC haute température 60°C max en sortie eau, c'est inutile sur un PC moderne qui doit recevoir de l'eau à température comprise entre 30/40°C max

En conséquence cet équipement n'est pas justifié.

Je pense qu'une Daikin version Altherma ECS serait mieux adaptée

[NuX]

Merci pour ton avis ummolae !

Je croyais que la haute température était pour l'ECS, en fait non, l'ECS est une chose a part, et la haute température doit être pour un chauffage par radiateurs, c'est bien ca ?

C'est justement le modèle que l'on va me chiffrer une Daikin Altherma ECS

Bon j'attend son devis, j'attend de voir ce qu'il va me proposer comme puissance, et je vous tiens au courant.

Je vais tenter de rechercher sur le forum, voir s'il y'a des retours sur se modèle de PAC...
Merci beaucoup tout le monde de m'avoir éclairé

[NuX]

Bonjour a tous,
Le chantier prenant du temps (autoconstruction), j'ai attaqué le chauffage que récemment.


Les caractéristiques d'isolation de la maison ont un peu évolué:

Murs: Bloc Parpaings de 20, GR 32 en 100mm + BA 13 aux murs, système Optima
Plafond: IBR 240mm + 20cm de comblissimo soufflé
Menuiseries: tout alu, 4/16/4 Argon faible émissivité avec VR alu isolé.
Sol: TMS 47mm R=2.2m²kW

Tout compte fait, en écoutant les conseils de ce forum et de quelques amis, je me suis finalement décidé d'acheter une Daikin Altherma BT. Nous avons également investi dans un poele à bois d'appoint, un supra Lytham.

Le plancher chauffant est un plancher Rehau.

Concernant l'ECS, j'étais un peu frileux de laisser ca a la PAC, je n'ai pas pris l'option.

J'aurai cependant 2 questions quand à l'installation:
- Lorsque j'aurai branché ma liasion entre le groupe exter et inter, dois je absolument faire un tirage au vide avant de libérer le gaz préchargé ?

- Comment puis je calculer mes valeurs de paramétrage pour ma loi d'eau ? Y'a t'il une méthode particulière ou est ce "au jugé" ?

Merci

[Isaak]

oh que oui tirage au vide INDISPENSABLE, ne stt pas ouvrir les vannes de l'UE avant !!!

[NuX]

Installation montée et mise en service par Daikin, que du bonheur ! Je ferai une présentation de l'installation dès que j'aurai fait des photos

[Michel-First]

Fasse caga!et salut au cab!
Ayant habité a correze toutes les années 1970 ,je suis d'autant plus content que tu ai fais un bon choix.
Mais mitshu est aussi une bonne marque,mais ayant moins de recul pour les air/eau.
Cdlt.