avis sur devis forage

[daniel80]

Bonjour,

j'ai un devis d'un foreur pour un pompage sur nape phreatique situe a 22m (source brgm)
corroboré auprés des retourneurs de mottes de la région qui ont de nombreux forages pour irrigation.

Forage extraction pvc 180 sur 10m puis 25m en 125
Forage reinjection pvc 125 sur 30m
essentiellement de la craie apres 4m de limon
5000€uros H.T
acide si necessire .85€ le kg

debit neccessaire pour mes pac 12m3

installation de pompage
grundfoss inox sp14a7 tri 380 2.2kw
accessoires -tuyau en dn63 80m
electricite + branchement

4520€uros H.T

Vos avis sont les bienvenus.
Merci
Daniel

[nappe phreatique]

Bonjour,

j'ai un devis d'un foreur pour un pompage sur nape phreatique situe a 22m (source brgm)
corroboré auprés des retourneurs de mottes de la région qui ont de nombreux forages pour irrigation.

Forage extraction pvc 180 sur 10m puis 25m en 125
Forage reinjection pvc 125 sur 30m

Généralement, puits de pompage et de réinjections font la même profondeur.

essentiellement de la craie apres 4m de limon
5000€uros H.T
acide si necessire .85€ le kg

debit neccessaire pour mes pac 12m3

Houla, 12 m2/h, c'est le dédit pour 60 kW de puissance, soit pour une habitation de l'ordre de 600 à 1000 m2 voir plus : sacrée bâtisse !

C'est un château ou un immeuble ?

Car si ce n'est pas un énorme bâtiment, il va falloir reparler dimensionnement !

installation de pompage
grundfoss inox sp14a7 tri 380 2.2kw

Trop puissant ! même pour 12 m3/h à 22 mètres de profondeur. D'abord verifier l'utilité d'un tel débit, puis optimiser la puissance (i.e la conso) de la pompe à eau.

[daniel80]

Merci

il s'agit en effet d'une rénovation d'un chateau de 1696 de 850m2 avec des hauteurs sous plafond de 4m
il y aura 350m2 de plancher chauffant en rez de chaussée
le reste en radiateur basse temperature
isolation en toiture 200mm de laine de verre double vitrage pvc 4-12-4
mur exterieur brique 60cm +10 cm de laine de verre

estimatif de puissance a installer 92 kwh un BET thermique + 2 installateur (tous de 87 a 106kwh)

cela devrait vous aider pour me repondre

Cordialement
daniel

[bdx25]

comme cela a été dit sur d'autres messages, puisque des travaux d'isolation sont prévus et pas incompatibles avec la demeure historique, isolez bien mieux que ce qui est prévu, qui a 20 ans de retard

au plafond 35 cm de ouate et pas 20 cm de ldv

double vuitrage peu émissif 4-16-4 mini (du pvc dasn un château c'est autorisé par l'abf) ?

sur les murs mettez de la laine de bois plus épaisse

certes ça coute un peu plus mais la note de chauffage sera plus faible chaque année, et peut être une pac moins puissante

[daniel80]

Bonjour,

les fenetres en pvc ont été posées par le precedent proprietaire donc pour le moment j'en reste là même si toutes vont etre changées au fil de la renovation prevue sur 4 ans

j'ai eu le foreur hier soir qui m'as confirme que les 2 forages sont bien la même profondeur

donc 5000€ vous parait-il correct?

Cordialement et à bientot

daniel

[kenbois]

Bonjour,

5000€, ht, je trouve ca très correct !

tu es dans quel coin de la somme ? c'est un foreur de la région ?

[nappe phreatique]

Merci

il s'agit en effet d'une rénovation d'un chateau de 1696 de 850m2 avec des hauteurs sous plafond de 4m

Ok, donc normal. Ouf !

il y aura 350m2 de plancher chauffant en rez de chaussée
le reste en radiateur basse temperature

Vu la taille du projet, et pour optimiser les perfs, autant opter pour 2 PAC, une qui travaillera à basse tempé sur le plancher chauffant (avec un COPA exceptionnel), et l'autre pour les étages sur radiateur.

isolation en toiture 200mm de laine de verre double vitrage pvc 4-12-4
mur exterieur brique 60cm +10 cm de laine de verre

estimatif de puissance a installer 92 kwh un BET thermique + 2 installateur (tous de 87 a 106kwh)

Pas mal, ils ont surement pris une jolie petite marge de sécurité. ces valeurs correspondent à un G du bâtiment de l'ordre de 1, or vu sa taille et l'isolation prévue, et selon la forme du château, on est surement plus bas (surtout si il est compact, comme souvent les belles demeures de la grande bourgeoisie XVIII et XIX ieme. Mais ton château est plus ancien, peut etre n'est-il pas si "compact".

Ne dispose tu pas des consommations d'énergie pour chauffer le château ces dernières années (conso fioul/gaz/bois/elec). ça permet de calculer avec pas mal de précision le G de la batisse...

[daniel80]

Bonjour,

c'est mon intention une pac pour le pc
une autre sur les radiateurs

pour info c'est une structure en H
corps central ------de 20m sur 7.5m sur deux niveaux +combres amenageables
2 ailes-------------- de 20m sur 7m sur 1 niveaux + combles à la mansard amenagés

plus une maison de gardien de 55m2 2niveaux

donc batiment plus "aéré"
Le mode de chauffage precedent est quasi inexistant seul 100m2 était utilisé avec un chauffage electrique avec accumulateur + poele a bois
Donc aucune reference de conso exploitable

ps: - le plaquiste vient d'accepter de passer à 260mm de laine de verre sur la toiture et 100mm sur les murs sans augmentation de prix.



Cordialement
Daniel

[nappe phreatique]

Bonjour,

c'est mon intention une pac pour le pc
une autre sur les radiateurs

Parfait !

pour info c'est une structure en H
corps central ------de 20m sur 7.5m sur deux niveaux +combres amenageables
2 ailes-------------- de 20m sur 7m sur 1 niveaux + combles à la mansard amenagés

donc batiment plus "aéré"

Eh oui, c'est bien ce que je craignais vu l'age de la construction (toute proportion gardée, je suis dans le même cas, mais avec une batisse plus de 2 fois plus petite, dont la construction s'étale du moyen age à la fin du XVIII ieme)... Donc le dimensionnement qui t'as été fait est bon.

plus une maison de gardien de 55m2 2niveaux

Loin du bâtiment principal ?

Si c'est le cas, une troisième petite PAC....

Le mode de chauffage precedent est quasi inexistant seul 100m2 était utilisé avec un chauffage electrique avec accumulateur + poele a bois
Donc aucune reference de conso exploitable

Yep, données inutilisables.

Quel matos t'as-t-on proposé coté PAC ?

ps: - le plaquiste vient d'accepter de passer à 260mm de laine de verre sur la toiture et 100mm sur les murs sans augmentation de prix.

Voila une affaire rondement menée, bon courage pour ce superbe projet, mais tu es déjà très bien parti avec de bons choix initiaux

[daniel80]

Bonjour,

le foreur va me preter une pompe pour 1 mois le temps de faire les essais
celle qu'il a mise dans le devis donc on verra à ce moment là!!

par contre il me faut passer la tuyauterie en 2" , je pensais faire cela avec du pvc pression qu'en penser vous? eventuellement du pe d'adduction d'eau ferait-il l'affaire (question de cout)

ca sert de faire valoir comme reference un chateau !

Daniel

[daniel80]

Pour repondre à KENBOIS

Le foreur est belge il a de nombreux forages à son actif dans notre zone (essentiellemnt des retourneurs de mottes pour irrigation)

Si vous voulez ses coordonnées, envoyer moi un mp ( pas de pub sur le forum)

Cordialement
Daniel

[nappe phreatique]

Bonjour,

le foreur va me preter une pompe pour 1 mois le temps de faire les essais
celle qu'il a mise dans le devis donc on verra à ce moment là!!

tres bonne chose que de tester sur une longue période.

Fait gaffe, en général, c'est le point faible d'une installation PAC sur nappe phréatique. Je parle de l'optimisation de la puissance de la pompe à eau.

Comme tu vas réinjecter l'eau à la même profondeur que tu la pompe, tu bénéficiera de l'effet syphon (récupération de l'énergie initiale pour élever l'eau dans la colonne), ainsi, ta pompe ne devra vaincre que les pertes de charges en ligne, en bref, si c'est bien fait avec de grosses sections de tuyaux et le moins de coudes possibles, les pertes de charges seront faibles, et une pompe de l'ordre de 1 à 1,5 kW devrait suffire.

par contre il me faut passer la tuyauterie en 2" , je pensais faire cela avec du pvc pression qu'en penser vous? eventuellement du pe d'adduction d'eau ferait-il l'affaire (question de cout)

Pe, pvc pression, tuyaux souple spiralé... peu importe, ce qui compte c'est surtout la section (2" c'est largement suffisant). Cela dit, il faut penser maintenance, c'est à dire relevage de la pompe, c'est pourquoi j'ai opté pour le tuyaux souple spiralé, certes un peu plus cher, mais tellement pratique.

ca sert de faire valoir comme reference un chateau !

Fait gaffe quand même, ce qui compte avant tout c'est la qualité du travail, il y a des artisants qui courent derrière une belle ref, font des sacrifices financier pour emporter le marché, et du coup sont moins à l'aise pour peaufiner le boulot, ou n'ont pas trop l'habitude de travailler à cette échelle et font des erreurs.

[daniel80]

bonjour,


-RV45---pourquoi tu parles de 2 pompes?


- Nappe phreatique------Si j'ai bien compris, tu me dit que je vais avoir ma même puissance appelée en rdc en pc et pour les etages bien que le rapport de surfaces chauffées soient de 60% en étages et 40% en rdc (en effet la chaleur monte).
Donc j'avais environ 35kw appelé pour le pc à 35° pour un -7 ext, je peut donc raisonnablement utilser une autre pac de 35kw pour les etages mais en haute température (radiateurs).

Cordialement
Daniel

[nappe phreatique]

bonjour,


-RV45---pourquoi tu parles de 2 pompes?


- Nappe phreatique------Si j'ai bien compris, tu me dit que je vais avoir ma même puissance appelée en rdc en pc et pour les etages bien que le rapport de surfaces chauffées soient de 60% en étages et 40% en rdc (en effet la chaleur monte).

Non non.

Il faudrait installer 2 PAC, une PAC basse tempé pour le PC en rdc correspondant aux déperditions de ce volume (donc de l'ordre de 25 kW pour ce volume), et une PAC moyenne tempé de l'ordre de 35 kW pour l'étage avec une PAC capable de monter l'eau à une tempé suffisante pour dissiper les "35" kW. Le dimensionnement des radiateurs est extrêmement important, privilégier des radiateurs permettant de rester tout le temps sous 55°C en température départ PAC.

L'idéal est en effet de dimensionner plutôt un peu petit la puissance de la PAC, surtout en aquathermie, quitte à disposer d'un appoint elec (une dizaine de kW), qui, on s'en rend compte, ne fonctionnera en fait jamais pour peu que la PAC fasse au moins 80% de la puissance maxi nécessaire.

Bref, 60, au pire 70 kW en tout seront suffisant.

Donc j'avais environ 35kw appelé pour le pc à 35° pour un -7 ext, je peut donc raisonnablement utilser une autre pac de 35kw pour les etages mais en haute température (radiateurs).

C'est l'idée, mais les puissances doivent correspondre aux déperditions

Ou en es tu coté pompe à eau, filtration, échangeur de barrage ?

[daniel80]

Bonjour,

Ou en es tu coté pompe à eau, filtration, échangeur de barrage ?

Pour la pompe , je verrai apres les essais du foreur, Je passe neanmoins en 2" toute la tuyauterie de facon à ne pas apporter trop de pertes de charge.

Pour la filtration, 1 filtre à tamis puis 1 filtre 200micron (tout en 2") pour faciliter la maintenance.

Pour l'echangeur, Je vais voir pour m'en passer (3500€ / pieces) , je pense opter pour des pac de marques Weishaupt, Dimplex ou Viessmann (encore du matos allemand) qui ne nécessitent pas d'echangeur .

Je soigne mon COP BT en évitant les pertes dans les échangeurs et la pompe intermediaire dans le circuit des échangeurs.

Merci à tous pour vos réponses

Cordialement
Daniel