Avis installation

[noxa]

Bonjour,

Je souhaiterais connaître votre avis sur cette proposition d’installation :
- PAC geothermik ultra 14 KW en monophasé (Eur 9'755 HT)
- 2 puits de 80 ml
- ballon tank in tank tampon + ECS 500 L Thermador
- Année de garantie ?
Prix total : eur 21’798 + 9’780 pour le forage = eur 31’578 HT

Habitation en rénovation : mur en pierre + brique
RDC : 70 m² en planché chauffant (pas de sous sol, ni vide sanitaire)
1er : 80 en radiateur
Combles : non chauffé (j’ai quand même prévu de mettre des arrivées)

Merci !

[vile-coyote]

oups, excuse moi je vais te poser plusieurs questions..

c'est dans quelle région ? connais tu le DJU et la temp de base ?
combien consommais tu en fuel ou gaz pour chauffer la maison avant ?
chauffais tu les 150 m² ?

pense tu vraiment gagné de l'argent en mettant une PAC a ce prix la ?
pour ce qui ets de la PAC, cela semble etre une PAC eauglycolé-eau. sur forage géothermique verticale ? c'est bien ca.

pourquoi donc un tank in tank, et comment est il prévu qu'il soit géré ?
pourquoi 500L thermador, vous etes 6-7 ?

enfin et pour finir, ca couterait combien la meme installation en air-eau ?

A+ et d'avance merci pour les réponses aux questions.

[noxa]

oups, excuse moi je vais te poser plusieurs questions..

c'est dans quelle région ?
Rhones-Alpes

connais tu le DJU
Ne connaissant pas la notion de dju, j'ai fais des recherches, et la ville la plus proche donne :
Villes Janv. Févr. Mars Avril Mai Juin Sept. Oct. Nov. Déc.
Annecy 569 448 404 297 184 92 111 252 409 543

et la temp de base ?
Donnée météorologiques de 2008 :
Mois J F M A M J J A S O N D année
Températures moyennes (°C) 2 4 7.5 10.5 15 18.5 20.5 20.5 16.5 15 6.5 3 11.6
Source: Météo France et Météo123[14]

combien consommais tu en fuel ou gaz pour chauffer la maison avant ?
chauffais tu les 150 m² ?
C'est une ancienne maison non chauffé que je rénove complètement. Donc, je n'ai pas de référentiel.

pense tu vraiment gagné de l'argent en mettant une PAC a ce prix la ?
La démarche est plutôt écologique, mais d'après ta remarque, je suppose que le prix est éxagéré ?!

pour ce qui ets de la PAC, cela semble etre une PAC eauglycolé-eau. sur forage géothermique verticale ? c'est bien ca.
Exact.

pourquoi donc un tank in tank, et comment est il prévu qu'il soit géré ?
J'ai demandé à avoir le chauffage + eau sanitaire A priori, cela doit être transparant pour moi.

pourquoi 500L thermador, vous etes 6-7 ?
Euh... Non... 4...

enfin et pour finir, ca couterait combien la meme installation en air-eau ?
J'ai un devis, mais ca me gêne pour des questions de bruit + esthétique.

Biensûr, on me fait valoir le crédit d'impôt... Mais bon...
40% (ca n'est pas passé à 25% ?) de crédit sur la PAC (uniquement ? Je pensais que c'était sur tous le matériel)
et 40% sur le matériel nécessaire aux puits

A+ et d'avance merci pour les réponses aux questions.
C'est moi qui vous remercie des informations !

[Salvatore]

Bonjour. Personellement je trouve le prix de la pompe à chaleur assez élevé. (pour le reste il n'y a pas le détail)
Je n'ai pas d'opinion précise sur cette marque car je ne la connais pas assez.
Mais quand je vois par exemple que le prix public d'une Dimplex monophasé de 14 KW est de 8331 € HT, j'ai envie de vous dire de ne pas hésiter à consulter d'autres installateurs pour une géothermie.

[VincentN]

Bonjour à tous,
+1 avec tout ce qui a déjà été dit : Trop cher, trop puissant certainement aussi, ballon ECS trop gros…
Bref, je pense que cette offre n'est vraiment pas intéressante. Mais, comme je suis de nature curieuse et que Google est mon ami, je recherché un peu d'info sur ces PAC Géothermik :
http://www.geothermik.fr/

Ben franchement, c'est pas folichon !!!
De nos jours, je pensais même pas qu'une PAC géo pouvait avoir un COP inférieur à 3… ben eux ils y arrivent :
http://www.geothermik.fr/francais/resid ... nocomp.htm

Bref, je ne suis même pas certain que tu puisses toucher ton CI sur ce genre de PAC.
À fuir donc, tout comme l'installateur qui te propose ce genre de matériel.

[w36xb2w]

Bonjour
Une geo avec COP de 3 c'est se foutre du monde pas de CI si COP moins de 3.3

http://www.climamaison.com/subventions- ... hp?Doss=11

[jmjm]

Bonjour
pour exemple voici un devis que je viens de faire

[edit Chanbon: pas de nom de société avec les devis, merci...]
Pose d'une pompe eau / eau
CLIENT: M
ADRESSE:
VILLE:
Désignation Prix U HT Nombre Total HT
FOURNITURES CIRCUIT de CHAUFFAGE
Pompe à chaleur DIMPLEX WI 14 TE triphasé eau / eau COP 5,0 W10/W35 7220,50 1 7220,50
Ballon tampon 200 litres sur pied 520,83 1 520,83
Résistance imergée CTHK 634 6Kw 294,37 1 294,37
Circulateur UP 70-32 311,17 1 311,17
Distributeur double DDV 32 556,04 1 556,04
Thermostat d'ambiance radio avec horloge hebdomadaire 125,19 1 125,19
Module du circuit de chauffage WWM 25 198,02 1 198,02
Circulateur UP 80 311,17 1 311,17
Tableau électrique 66,54 1 66,54
Disjoncteurs 40 A / 30 ma Tétrapolaire 155,40 1 155,40
Disjoncteurs 20 A Tétrapolaire 89,60 2 179,20
Disjoncteurs 2 A Tétrapolaire 18,63 1 18,63
Disjoncteur bipolaire 10 A courbe C 11,90 3 35,70
Cable électrique 5 x 6 mm² 12,45 4 49,80
Cable électrique 5 x 2,5 mm² 6,57 18 118,26
Cable électrique 3 x 2,5 mm² 6,26 16 100,16
Cable électrique 3 x 1,5 mm² 3,91 30 117,30
Cable bus blindé 0,75 mm² 2,48 15 37,20
Piquet et cable de mise à la terre 59,67 1 59,67
Indicateur de consommation TYWATT tétrapolaire 257,60 1 257,60
Vase d'expansion 25 litres 33,89 1 33,89
Vannes d'arrêt 1 1/4 19,14 8 153,12
Pot à boue 156,10 1 156,10
Clapets anti-retour 25,68 2 51,36
Tuyauterie D 28 cuivre y compris soudure Argent 5% 34,38 8 275,04
Isolant sur tuyau cuivre 8,92 8 71,36
Produit de nettoyage du réseau de chauffage existant 54,25 1 54,25
Tuyau de puisage et de rejet de la nappe phréatique 19,17 60 1150,20
Pompe de relevage SALSOM 0,75Kw triphasé 527,32 1 527,32
TOTAL HT DES FOURNITURES 13205,39

FORFAIT MAIN D'ŒUVRE 1920,00
Manutention et mise en place de la pompe à chaleur
Pose des tuyaux de cuivre et éléments de chauffage
Raccordement électrique de la pompe à chaleur
Pose des tuyaux de pompage et de rejet
Pose et raccordement de la pompe de relevage
Raccordemant de la pompe sur réseau de chauffage existant
Rinçage du circuit de chauffage

Mise en service de la pompe à chaleur par une station agréé DIMPLEX 450,00 1 450,00

TOTAL HT DE LA MAIN D'OEUVRE 2370,00
TOTAL HT FOURNITURES ET MAIN D'OEUVRE 15 575,39 €
TOTAL TTC FOURNITURES ET MAIN D'OEUVRE 16 432,04 €
DONT TVA 5,5 % 856,65 €
Garantie 3 ans pièces et main d'oeuvre
Somme éligible au crédit d'impôt 13 931,69 €
Montant prévisible de crédit d'impôt 5 572,67 €
Prix valable jusqu'au 30 juin 2010
ACOMPTE: 30% à la commande - 40% à la livraison - Solde à la fin des travaux (chèque de banque uniquement)

[noxa]

Si je comprend bien, le système serait sur-dimensionné pour pallier au mauvais rendement, avec des prix exagérés ?
L'installateur propose soit :
- Geothermik aqua 5z tri pour le chauffage uniquement,
- Geothermik ultra 14kw monophasé HT pour chauffage + sanitaire
Je m'orientais sur chauffage + sanitaire

J'ai trouvé une brochure un peu plus complète que la plaquette commerciale :
http://www.geothermie-e3c2.com/geotherm ... hermik.pdf
Ca n'est pas très parlant pour moi... Je ne vois pas le COP pour la gamme ultra sur le site geothermik.

[vile-coyote]

bonjour noxa,

si tu es en train de rénover la maison, j'imagine de fond en comble aux vues de la description.
sache que la part chauffage sera la dernière a prendre en considération,
en fait, faire une estimation de chauffage sans connaitre l'isolation réelle de la maison ne sert pas a grand chose.
si tu réisole complètement ta maison, le circuit chauffage de la maison ( apparement PC + radiateur existant) permettras surement de passer en basse température partout, meme sur les radiateurs.

si tu isole correctement le plafond de l'étage c'est meme certain.
donc,
pas besoin d'une PAC Haute température, pas besoin d'une puissance démesurée, etc...
dis nous en plus sur ton projet de rénovation afin de mieux appréhender le futur G de la maison.
enfin et pour ton info,
le DJU est environ 2750
la temp de base, -11 !
voir site de http://www.therloss.fr/services.php#DJUTEBASE

avec ces quelques infos, si tu isole correctement tu ne devrait pas dépasser les 8kw de puissance a installer !!
etsi tu isole mieux, c'est encore moins...
simulation possible ici http://chaleurterre.free.fr/Documentati ... yoannd.xls

et tout un tas d'outils dispo ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=404

A++

[noxa]

Bonjour,

Il s'agit d'une rénovation lourde. Je ne garde que les murs extérieurs (environ 60 cm, en pierre). Je compte mettre de la laine de verre + brique (traditionnelle) et du Roufmat aux embrasures des ouvertures. Pour les vitres, ce serait du triple vitrage + gaz.
Je pensais mettre du PC au RDC et des radiateurs à l'étage (J'ai prévu de grandes surfaces ouvertes au RDC, avec des portés de ourdis proches de 5mètres. Donc, j'ai peur que le sur-poid supplémentaire lié à un éventuel PC sur la dalle du 1er me pose problème).
J'ai également un volume sous les toits relativement important (environ 90m² et 6 mètres sous faitage). Ce sera des combles, mais je voudrais quand même faire les réservations au cas où.

Pour la PAC haute température, j'avais compris que c'était surtout pour l'eau chaude sanitaire.

[vile-coyote]

re;

une pac standard Basse temp est capable de monter une réserve a 55°C sans problème, pas la peine de passer en HT.

puisque c'est une réno totale, tu va mettre le prix en isolation,
fais donc la construction, le choix du modede chauffage, ( poele, chaudière ouPAC) pourra se faire ensuite,
bon choix pour le PC en bas, et les radiateurs en haut, si ce sont des chambres.

A+

[noxa]

le DJU est environ 2750
la temp de base, -11 !

Bonjour,
Je ne comprend pas comment tu trouve 2750 ?
Le DJU le plus proche de mon habitation (Annecy) donnerais plutôt 448 avec une Tebase de -13° (600m d'altitude).
Merci.

[vile-coyote]

altitude 448, mais faut encore cliquer 1 fois,
et ca donne DJU 2756

A+

[paul74]

Bonjour,

Bon, vu les dates, j'arrive comme la grêle après les vendanges....

Je suis aussi en Haute-Savoie, a 480 m d'altitude et j'ai une Geothermik 8.2 Z
en tri phasé, pas d'ECS. Maison de 1982 de 220 m² approx.
Auparavant, j'avais une Masser qui a tourné plus de 29 ans.

Aucun problème, tout fonctionne très bien.

Laissez moi un message si le sujet est toujours d'actualité.