Devis géothermie Auvergne 43

[Max43]

Bonjour à tous,

Notre projet de rénovation d'un ancien corps de ferme (étable+grange) est bien avancé, et voilà t'y pas que je tombe sur ce forum alors que j'avais, en vain, recherché il y a qq mois un forum sur la géothermie.

Notre projet :
Corps de ferme en pierre ép 70 cm (60 à m'étage)
Isolation au mur: Ouate de cellulose : 200mm R5 au RDC, 300 au 1er étage
Isolation au plafond : 300mm R7
Menuiserie : 4-16-4 argon

Surface :
140m2 au RDC
110m² au 1er étage

VMC:
Double flux ALDES, MV300-HE & ES 300-HE By passe + commande

Devis France géothermie :

Altitude 850 m
Zone Climatique H1
Station d’Observation Le Puy en Velay
Degrés Jours Unifiés 2905
Température de confort 21 °C
Température Ext. de base corrigée -14 °C
Surface équipée 108 m²
Volume chauffé 302 m3
Déperdition totale 7610 W
Puissance à installer (Déper. +20%) 9132 W
Puissance installée 10500 W
Puissance consommée 2700 W
Surface captage par décapage à 0.6 m 220 m²
COP Nominal (1) 3,89
G Référence 0,72


110733 1,00 Isara 10 Mono C St 220 230 V

Les Accessoires
Ref. Désignation Qté Unité
30037 Kit Collecteur Capteur 07 Departs 1,00 U
30541 Tube Pe Bleu Capteur Geo Fg 20 Mm C100M 6 Bars 700,00 M
30548 Tube Pe Bleu Capteur Geo Fg 40 Mm C50M 6 Bars 60,00 M
32020 Regard + Couvercle Pvc 1030X630X460 1,00 U
39113 Antigel Alimentaire Neutragard 79,00 L
50230 Clip Cavalier Capteur 700,00 U
30003 Kit Collecteur Plancher Fg 03 Departs 1,00 U
30007 Kit Collecteur Plancher Fg 07 Departs 1,00 U
30505 Tube Per Nu Bleu 13X16 C240M 703,00 M
30550 Tube Per Nu Bleu 20X25 C50M 80,00 M
39113 Antigel Alimentaire Neutragard 44,00 L
50205 Clips Cavalier Ep 6 Mm Lg 40Mm Noir Version 2 2109,00 U
51003 Manchon Isolant 9/25 Lg 2M 40,00 M
1000 Petites Fournitures Chantier 1,00 Unité
30280 Disconnecteur 1/2" Ff 1,00 U
30430 Flexible Inox + Racc Laiton 1" Ff Lg 700 Mm 4,00 U
31301 Circulateur Rs 25/6 Mono 1,00 U
31310 Circulateur Top S 25/7 Mono 1,00 U
31330 Filtre A Tamis Laiton 1" Ff 1,00 U
40015 Thermostat Programmable Filaire Fgpod 1,00 U
1020 Garantie constructeur 8 ans du générateur 1,00 Unité
82055 Etude D'Implantation Neuf < 200 M² 1,00 U


Montant HT 14831,39 €
TVA 19,60% 2906,95 €

Montant total TTC
+ Ecotaxe : 13 € 17738,34 €

Merci de me dire ce que vous en pensez. Je vous poste les autres devis dans un second message afin de bien les distinguer

D'avance merci
Max

[Max43]

2nd devis:

4.1 PAC géotherm
Qté P.U. HT Montant HT
Fourniture d'une PAC geoTHERM VWS exclusiv 83/2 VAILLANT avec ballon eau 9 355,00 €
chaude sanitaire 175 litres, régulation intégrée, appoint électrique de 2 à 4 Kw
et d'un limiteur de courant.
Fourniture de capteurs au sol compact VWZ KK 8Kw, 12 nattes de 6x1m pour 1 6 200,00 € 6 200,00 €
170 m² de surface.
Kit outil pour capteurs compacts. 1
Concentré de glycol (8,25 litres dans bidon de 25 litres) 2
Fourniture d'un ballon tampon de 300 litres, VPS300. 1 900,00 € 900,00 €
Fournitures diverses : cuivre, vannes, matériel assemblage pour capteurs 1 1 000,00 € 600,00 €
comptacts, héliogel, vase d'expansion en fonction du volume de l'installation,
filtre désemboueur, séparateur d'air.
Forfait pose PAC, ballon tampon 300 litres, capteurs au sol et fournitures diverses. 1 2 610,00 € 2 610,00 €
MISE EN SERVICE OBLIGATOIRE PAR LE FABRICANT 1 450,00 € 450,00 €

Total HT 20 115,0

Founiture d'un plancher chauffant de 124m² au RDC
dalle plane isolante ep60,
Rainurée-bouvetée 120x100, 1,2m²
Rd = 2,60
Couronne PER 120ml
Collecteur plancher chauffant 8 départs
Boîte d'agrafes
Bande périphérique 25ml
Fournitures diverses : adaptateurs, flexibles, coudes laiton, vannes, cuivre,
purgeurs, isolant armaflex, héliogel.
Main d'oeuvre d'installation

Total HT 5 355,23 €

TOTAL HT: 25470€

[techniqueohcommercial]

Hello Max43 & bienvenue.
Ton post va faire plaisir à pas mal de monde ici, niveau isolation t'as fait les choses dans le bon ordre, bravo!
Après, niveau devis, il t'en faudrait encore 1 ou 2 afin de trancher... Pourquoi?
Surdimensionnement + géothermie ne font pas bon ménage, conso + importantes (qu'un dimensionnement 80 à100 %) à la mi saison et risques de courts cycles, pas bon pr le compresseur.
Ensuite la 1ère boite dont tu parles n'est pas appréciée de tous ici.

Le 2nd devis que tu évoques, ben le matériel je ne le connais pas du tout, c'est pas rassurant, as tu des infos techniques que tu peux nous soumettre?
Après recherches rapides sur google je trouve ça : http://www.vaillant.be/consommateur/pro ... 17_kW.html
et je dois dire que ça me fait penser à du buderus (qu'en pensent mes amis de CT???), si c'est le cas excellent matos.
Les cop ont l'air pas mal, j'ai pas les prix public s donc je sais pas dire s'il est dansx les clous...
Enfin niveau dimensionnement, ils se sont intéréssés qu'à ton RDC, c'est ça?
Bon courage !

[Salvatore]

j'ai déja vu une Vaillant. C'est du bon matériel comparé à l'Isara.

Prix publics : TARIFS 2010
VWS 83/2 230 V : 8450 HT
Capteur compact 8kw : 3499 HT
Ballon tampon 300 L VPS300 : 945 HT
Mise en service vaillant : 400 HT

Dommage que votre installateur prenne des marges supplémentaires car c'est du bon matos...

[Salvatore]

Et à titre informatif, Vaillant jusqu'à présent faisait de la chaudière essentiellement en France (du haut de gamme). Ils viennent à peine depuis 2009 de lancer leur gamme géo et aérothermie. Je ne sais pas par contre si c'est eux ou non qui fabriquent.

[chriis45]

bonjour,
effectivement, c'est le genre de mail que j'ai plaisir à lire.
je pense que ça commence à rentrer davantage dans les mentalités on est sur le bon chemin.
pourvu que cela dure.

[dbercy]

Très bonne isolation effectivement!
pour FG, là ça se gatte!!

[chriis45]

bonjour,
cela fait bien longtemps que je n'ai pas donné mon avis sur un devis , n'étant plus vraiment au courant des matériels.
mais bon là c'est simple, vu ta région, enfuir à 60cm ce n'est pas assez, 20 de surpuissance, c'est signé FG dans toute sa splendeur, as tu prévu un appoint cheminée insert ou poele à bois?
normalement on dimensionne à 80% des déperditions.
as tu prévu dans l'avenir de faire du solaire? si oui, prends tout de suit un ballon tampon tank in tank double serpentins, comme tu seras bien équipé tout de suite, pas de frais supplémentaire par la suite.
pour le 2° devis , les truc compact qui utilise moin de surface, je ne connais pas , mais je n'y crois pas du tout, quelque soit le système, la terre ne peut pas donner plus qu'elle ne possède.
je ne comprends pas non plus tu parles de 2 plancher chauffant d'une surface totale de 250m² je crois, et dans un devis tu parles de 108m²à chauffer, alors ou est la vérté?
25000 ou 29000e c'est beaucoup beaucoup trop cher, oublies ces devis, trop cher FG qui surdimentionne alors qu'on doit sous dimentionner et l'autre et son système, miracle de captage .
regardes sur les sites dimplex ou wiesmann pour les captages tu pourras à eux leur faire confiance.
et surtout ne te précipite pas, un mois ou 2 mois de reflexions ne sont pas du luxe, et tu peux toujours faire faire ton plancher chauffant même sans la pac d'installée.

[Max43]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais vous poster, ce soir ou demain, 2 autres devis.
Pour répondre aux questions :

Un appoint poele à bois sera mis en place au RDC et un autre à l'étage.

A l'étage, pas de chauffage, nous comptons sur l'isolation et la VMC double flux ainsi que sur le poele et, si cela n'est pas suffisant pour les chambres de mes enfants en bas ages, des rayonnants.

Nous sommes déjà équipé de panneaux photovoltaïques avec vente totale à EDF.

C'est Saunier Duval qui vends du vaillant. Il parait, d'après la société qui m'a fait les devis que ces PAC sont courantes en Allemagne.

Il me semble que j'ai répondu à tous, mainenant une question à Chriis 45:

Qu'est-ce qu'un un ballon tampon tank in tank double serpentins ??

Une question à Salvadore:
Où as-tu trouvé ces tarifs ?

Une question pour tout le monde:
Faut-il prendre l'ECS avec la PAC ?

Merci à tous,
Bonne journée
Max

[Salvatore]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais vous poster, ce soir ou demain, 2 autres devis.
Pour répondre aux questions :

Un appoint poele à bois sera mis en place au RDC et un autre à l'étage.

A l'étage, pas de chauffage, nous comptons sur l'isolation et la VMC double flux ainsi que sur le poele et, si cela n'est pas suffisant pour les chambres de mes enfants en bas ages, des rayonnants.

Nous sommes déjà équipé de panneaux photovoltaïques avec vente totale à EDF.

C'est Saunier Duval qui vends du vaillant. Il parait, d'après la société qui m'a fait les devis que ces PAC sont courantes en Allemagne.

Il me semble que j'ai répondu à tous, mainenant une question à Chriis 45:

Qu'est-ce qu'un un ballon tampon tank in tank double serpentins ??

Une question à Salvadore:
Où as-tu trouvé ces tarifs ?

Une question pour tout le monde:
Faut-il prendre l'ECS avec la PAC ?

Merci à tous,
Bonne journée
Max

Pour les tarifs, j'ai le catalogue tarifs 2010 en ma possession.
Et c'est pas tout à fait Saunier Duval qui vend du Vaillant, mais "Villant Group" qui a racheté Saunier Duval

[chriis45]

bonjour,
bonne nouvelle, si tu as un appoint au bois, tu peux dimensionner à 70 ou 80% maxi de tes déperditions, et non pas 120% comme le préconise FG.
un ballon tank in tank( réservoir dans un réservoir), dans mon cas c'est un 1000l décomposé de cette manière,environ 750L de réserve, et dans cette réserve un 2° ballon de 250L qui est réservé à l'ecs ; ce 2° ballon est au bain marie, et se chauffe par l'intermédiaire de l'eau du ballon principale, on peu aussi y mettre une résistance d'appoint.
mon premier serpentin sert d'échangeur pour le solaire, le 2° sert d'échangeur pour ma chaudière fioul,, et la pac est branchée en haut et en bas du ballon et l'eau traversant tout cela.
avec ce genr de chose on peut tout faire, avec un seul ballon, donc tant qu'à en acheté un, il faut en acheter comme cela, plutot que de vouloir gagner 500€ pour un plus petit ou avec un seul serpentin etc.... et qu'on devra changer 3 ans plus tard.

[Max43]

Bonjour, merci pour les précisions, c'est vrai que ça à l'air pas mal.

Voici un 3ème devis d'un plombier/chauffagiste:
Marque CIAT
Type AGEO 30H
Puissance absorbée 2kW (eau 6°C)
Puissance chaud 9.4kW
Tri 380V
Ballon tampon 200L
Résistance appoint: 3/6/9KW
PUHT: 7196€

Captage extérieur:
Regard béton
Tube de liaison D32/40
Tube captage D20/25 300m²
Lisaison PAS Ballon Tampon
PUHT: 2250€

Pose
Pose groupe Ballon tampon liaison hydraulique
PUHT: 496€

Raccordement électrique - régulation:
Régulation en fonction de la température ambiante avec action sur ciculateur dans groupe
Cablage pompe à chaleur
Régulation par température extérieur (loi eau)
PUHT: 135€

Plancher chauffant:
Réalisé sur tout le RDC hors local technique

120m² d'isolant de sol TMS60 R2.6 conforme à la réglementation RT 2005
Bandes périphériques
PUHT: 2330€

VARIANTE ep 80mm R3.4 PUHT 2906€

632ml env de tube PB DN 13/16
clips de fixation
PUHT: 1598€

Collecteurs 5 circuits avec robinets de réglage de débit, thermomètres, vannes d'arrêt purgeurs
PUHT 290€

Distribution plancher chauffant
Réseau de distribution en dalle en tube recuit d20/22
PUHT 417€

Essai réglage et mise en service
PUHT: 448€

TOTAl : 15402€

[Max43]

ENALSA:

T° ext base: -14°C
Déperdition totale estimée: 9555W
Puissance à installer : 11466W
Pression accoustique: 50.4 dB
DJU de la station météo (base 18°C): 3230°C.j
Avis technique du CSTB n° 14/07-1187
NF PAC
COP Nominal (à-5°C/+35°C) : 4.98
Surface de captage: 194m²

Système 4 compresseurs,
3 pour Séjour SAM, cuisine, Hall, Local technique, WC (93m²)
1 pour chambre ami, SDB, Espace bureau ( 28m²)
1 sonde d'ambiance par zone (x2)
Fluide frigorigène R410 (Plancher et capteurs)

Système de régulation DOMESTIC

PAC: 5482€ et 733€ de pose
Capteurs: 2473€ et 943€ de pose
Emetteurs 1542€ et 418€ de pose

TOTAL 9692.31€ soit 11592€ TTC ramené à 10400€

En sus:
128m² d'isolant TMS 60 + bandes périphériques : 2461.53€ HT

[chriis45]

bonjour,
le devis ciat est raisonnable en terme de coût.
enalsa je suppose que c'est un sol /sol avec ces 4 compresseurs, donc à fuir,
il faudrait connaitre le montant de tes déperditions, tous ne sont pas d'accord, par contre tous te mettent 20% de plus.
si on reprend le 1er devis de FG ils estimaient tes deperditions 7kw en gros . avec une surpuissance de 0.8 cela donne en gros 6kw à installer, or certains te propose jusqu'à 11kw..... ceux là tu leur expliques tranquillement qu'il ne faut pas prendre les clients pour des imbéciles, et qu'il feraient bien d'approfondir leur connaissance.

[Max43]

Merci pour les remarques,

Je pensais que CIAT n'était pas une super marque de PAC (très bon en clim par contre...)
Il me reste le devis de Sofath à vous poster

Si tous ne sont pas d'accord c'est qu'ils n'ont pas pris en compte les dernières infos que je leur ai donné sur l'isolation. De plus, comme nous n'installons pas de chauffage au 1er étage, certain ont pris seulement l'isolation du plancher (100mm de ouate) d'autre ce sont basé sur les 300mm des combles.

Merci
Max