Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme !

maka
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Recherche PAC AIR/EAU a un prix normal a poser soi-meme !

Message par maka »

La plupart des devis que j'ai vu ne sont pas en relation avec la réalité du matériel fournie.
Beaucoup de PAC coute plus chère qu'une voiture !

J'ai toujours été étonné entre le prix d'une PAC air/eau pour le chauffage et le prix d'une PAC air/eau pour piscine qui contient quasiment le même matériel.

Je suis donc décidé a acheter une PAC moi-même pour l'installer moi-même.

Donc je recherche une PAC de qualité respectable pour un prix normal !

Au niveau technique pour la pose, je sais que ce n'est pas si compliqué à installer qu'il n'y parait (la charge de gaz n'est pas si compliquée ...)

Avez vous des info sur des fournisseurs qui vendent aux particuliers à un prix normal ?
(Besoin de 8 à 10KW)

Merci
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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

bonjour ami bricoleur,

si tu l'installe toi meme, choisi plutot une pac monobloc,
pas de charge frigo a faire, la machine est déja prète...

une bonne machine,un bon prix, une dimplex ou viessmann acheté en allemagne :wink:
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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Message par papyclim »

d'accord avec vile coyote, :idea:
trouve un ami plombier qui te fais profiter de la remise en france, allemagne ou ailleurs

attention sur @ ... souvent se sont des machines réparées ou problème de transport

certains grossistes français font profiter le particulier de prix de gros
mais attention a la garantie
tous les Wiesmann, Dimplex, Stiebel-eltron ne suivront pas la garantie en france, si achat a l'étranger
attention également aux pac non commercialisées en france .. pb de pièces en perspective
c'est l'plomb'art !
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zeb66
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Message par zeb66 »

Bonjour,

Je fais de même :)

Je suis en ce moment occupé à l'install d'une monobloc Daikin 11kw 220V greffée sur mon chauffage central fioul à radiateurs.
Je passe par les service d'une société basée dans le sud, prés de Montpellier:
- Ils assurent la livraison et le branchement, je réalise moi-même tout le reste, plomberie de raccordement, électricité etc..
- Je reste bénéficiaire de la TVA réduite et du crédit d'impot.
- La mise en service peut-être assurée moyennant 450€, par les services du fabricant, en l'occurrence Daikin.

La société couvre une bonne partie de la France, je cite:
Nous couvrons une grande partie du territoire français notamment
Le Sud.11-13-34-30-66-84-83--
Sud Est.04-05-06 -
Rhône Alpes.01-38-69-73-74
Centre 03-71-
Ile de France.77-78-75-91-92-93-94-95-
Auvergne.15-42-43-48-63
Midi Pyrénées.09-31-32-81-82
Nord.59-62-80-02-55-51-10-52-76-27-61-72
Nord /Ouest.28-41-37-45-18-36
Certaines régions de l’Ouest.

URL commerciale: http://www.energieclim.com/
URL technique-doc: http://www.energieclim-technique.com/PAGE1.html
D'après quelques échos: maison sérieuse et compétente

Autre société possible sur Paris mais moins intéressante: http://www.caloria.fr/

zeb66
- Altherma Monobloc BT 220V 11kW Radiateurs fonte 17.25kW à DT50°
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hello13
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Message par hello13 »

pour le fisc (tva), le CI et la garantie constructeur il faut que l'installation soit faite par l'entreprise qui vend le matériel (ou sous-traitée à une autre entreprise) . Je suis curieux de savoir ce que le fisc fera comme interprétation à propos de la définition installation pour soit requalifier le travail fait (tva, CI) soit le valider. Le vendeur peut dire, le fisc décide!
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Message par zeb66 »

Pffuuu...
tiens, c'est nouveau ça! le fisc envoie des inspecteurs sur les chantiers maintenant?

Cette société n'est pas un discounter, ils sont installateurs en Clim et en Chauffage (industriel ou particulier), Ils peuvent soit:
- Me livrer et poser la machine sur le socle que j'ai préparé avec l'installation que j'ai moi-même réalisée.
- Moyennant un supplément, ils font intervenir Daikin pour la mise en route.
- Mais si je le souhaite, ils peuvent prendre toute l'installation en charge et y compris l'entretien.
Maintenant explique-moi comment le fisc fera la différence?
Si mon installation est simple et aisément raccordable à une PAC monobloc, le devis est tout à fait normal.
Machine livrée, posée et mise en service par Daikin, où est le problème en dehors de la question des gros sous?
De toute façon les crédits d'impôt vont inévitablement disparaître ou seront réduits à "pinuts" et le plus tôt sera le mieux...
Ce sera infiniment plus clair et plus sain pour tout le monde.

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Modifié en dernier par zeb66 le mar. oct. 05, 2010 11:00 pm, modifié 1 fois.
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Message par zeb66 »

RV45 a écrit :En suisse si j'ai bien compris la prime se fait sur contrôle de l'installation et pas sur simple présentation de facture.

Donc si l'installation est mal fait par un installateur le clients ne touche pas la prime.

Les malfaisants sont vite banis
Ça montre que les législateurs suisses sont plus intelligents que les nôtres!...
En somme dans leur système, cela implique que si quelqu'un réalise lui-même son installation et qu’elle est reconnue conforme aux règles de l'art
après l'inspection, il touche la prime?
Je trouve ça tout à fait correct et beaucoup plus équitable. De plus les deniers du contribuable son distribués à bon escient.

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Message par hd31 »

Si c'est un contrôle du type Consuel, on peut avoir le meilleur comme le pire !

Quant à la TVA réduite, c'est le vendeur qui prend le plus gros risque. Si la TVA normale devait s'appliquer, c'est lui qui paie la différence, charge à lui de se retourner ensuite contre le client. Mais appliquer une TVA réduite sur quelque chose qui s'apparente plus à de la vente est risqué. Le jour où les impôts vont tomber dessus, ils ne vont plus lâcher.
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Message par jld82 »

Bonjour
Une auto-installation implique que la TVA est à 19.6% (vente SANS installation).

Pour le C.I. : il serait "normal" de pouvoir l'obtenir après une "Mise en Service" (coût 400 euros environ) réussie (qui conditionne la garantie constructeur) sur présentation de la facture d'achat et d'une copie de la "mise en service".
Un équivalent type Consuel (ou QualiPAC ?) aurait un coût supplémentaire !!!

J'ai fait faire des gains à l'Etat et aux autres contribuables en terme de TVA à 19.6% et d'absence de C.I.
Mais au prix que j'ai payé cela vaut encore le coup !!!

A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
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Message par hello13 »

Le CI inclut la vente et l'installation de la pac air/eau, du module hydraulique, des tuyaux frigo et jusqu'au ballon tampon hors élec, béton de pose , ....
C'est vrai si le groupe est monobloc il n'y a pas beaucoup de travail et l'installation se résume à presque rien. En ajoutant la mise en service çà fait une prestation supplémentaire liée à la pac d'où une raison supplémentaire pour le 5,5%.
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Message par zeb66 »

Pour y voir plus clair à la lecture des textes il faut en dégager le fond, c'est à dire juger sur les intentions précises du législateur.

je vais prendre un exemple simple:

Je désire construire un mur de clôture, justement le législateur souhaite encourager cette initiative et concède un crédit
d'impôt sur l'achat des matériaux, assorti d'une TVA réduite; mais à une condition:
Souhaitant épargner les deniers du contribuable et n'étant pas confiant à priori sur les talents des bâtisseurs amateurs, il l'assortit
de l'obligation de faire appel à un professionnel.
J'observe à ce sujet que la réduction de TVA est également une mesure destinée aux consommateurs et non pour favoriser une quelconque catégorie professionnelle, ce qui serait gravement en infraction avec la réglementation communautaire qui interdit les subventions sous
quelques formes que ce soit.
J'ai donc 2 options:
1/ j'achète et me fait livrer les briques et le ciment et je bâtis mon mur.
Il est clair que je n'ai droit à aucun avantage point barre
2/ Je décide de réaliser moi-même le nivellement du terrain, la fouille et la fondation; pour la construction du mur, je fais appel à un artisan.
2 cas de figure possibles :
- L'artisan constate que la fondation est incorrecte et qu'il lui faut l'améliorer afin de pouvoir construire un mur solide et me garantir son travail.
- L'artisan constate que la fondation lui convient et il érige le mur.
À la fin, dans ces 2 cas, je reçois une facture comportant séparément le coût des matériaux + M.O, assortis de la TVA réduite.

Le but du législateur est atteint, le mur a été construit selon les règles de l'art (en principe!) et (fait très important) l'ouvrage est garanti...
Je serai donc dans ce cas bénéficiaire du CI et de la TVA réduite.

Le fond juridique est là:
L'administration oblige à passer par un professionnel non pas pour favoriser les entreprises (c'est strictement interdit) mais uniquement par un souci de voir l'argent du contribuable dépensé à bon escient.

Cette méthode ayant largement démontré ses faiblesses, il n'est pas étonnant de voir décroître et peut-être même disparaître les crédits consentis.
Comme il s'agit d'une recommandation(forte) de Bruxelles dont les modalités d'application incombent aux états membres, Je me demande même si une meilleure méthode n'est pas déjà à l'étude...

Pour transposer à une PAC monobloc (pour les bi-blocs c'est beaucoup plus risqué) :
Je modifie mon installation en gardant la chaudière fioul(en cas de panne ou autres), c'est très simple:
La PAC comporte tout l'équipement nécessaire: circulateur, vase d'expansion, filtre à tamis, manomètre, soupape tarée
Le circuit existant de la chaudière comprend déjà tout ce matériel également.
Il suffit donc de créer une dérivation sur départ-retour de chaudière avec 4 vannes T.O.R. afin de basculer d'un mode de chauffage à l'autre.
+ la tuyauterie jusqu'à la PAC.

Le fournisseur livre la PAC et effectue les divers branchements, éventuellement l'appoint d'eau; puis il fait intervenir l'équipe de Daikin
qui procède aux réglages et à la mise en service.
- livraison et branchements: une petite matinée
- mise en service: 1 journée

En finale, je reçois du fournisseur la facture détaillée ainsi que le PV de mise en service que Daikin lui a envoyé.

Tout est clair: no problèmo :)
D'ailleurs bien avant d'engager les travaux, j'avais demandé l'avis d'un voisin contrôleur aux impôts: pour lui, il n'y a pas de problème,
c'est parfaitement en règle.

zeb66
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Message par VincentN »

Bonsoir,
zeb66 a écrit :Le fond juridique est là:
L'administration oblige à passer par un professionnel non pas pour favoriser les entreprises (c'est strictement interdit) mais uniquement par un souci de voir l'argent du contribuable dépensé à bon escient.

Cette méthode ayant largement démontré ses faiblesses, il n'est pas étonnant de voir décroître et peut-être même disparaître les crédits consentis.
Penses-tu réellement que c'est ce qui motive la réduction des CI ???
Ne serait-ce pas l'état des finances nationales et la volonté de grappiller de l'argent à tout va ?

zeb66 a écrit :D'ailleurs bien avant d'engager les travaux, j'avais demandé l'avis d'un voisin contrôleur aux impôts: pour lui, il n'y a pas de problème,
c'est parfaitement en règle.
En cas de litige, un avis oral ne vaut hélas rien.
Seul un courrier émanant du Trésor Public est recevable ! :wink:
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zeb66
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Message par zeb66 »

VincentN a écrit :Bonsoir,
zeb66 a écrit :Le fond juridique est là:
L'administration oblige à passer par un professionnel non pas pour favoriser les entreprises (c'est strictement interdit) mais uniquement par un souci de voir l'argent du contribuable dépensé à bon escient.

Cette méthode ayant largement démontré ses faiblesses, il n'est pas étonnant de voir décroître et peut-être même disparaître les crédits consentis.
Penses-tu réellement que c'est ce qui motive la réduction des CI ???
Ne serait-ce pas l'état des finances nationales et la volonté de grappiller de l'argent à tout va ? :wink:
Bonjour,
Certainement une raison supplémentaire en effet, mais on peut aussi penser que cette mesure ayant été détournée et récupérée par les professionnels ( c'était prévisible!).
L'état se retrouve doté d'un dispositif inefficace et en porte à faux avec la réglementation de Bruxelles; il ne va évidemment pas déclarer qu'il s'est planté sur ce coup!
Je pense que l'incitation fiscale sous la forme actuelle va disparaître et sera remplacée par un dispositif mieux pensé.
Nous serions l'un des seuls pays au monde à ne pas avoir un tel dispositif, même les US pourtant peu enclins à de telles mesures en ont mis en place.
D'ailleurs nous avons absolument besoin de favoriser cette mutation, d'une part pour soulager notre facture pétrolière et aussi pour maximiser notre parc nucléaire.
Le rendement global du parc est de ~ 38% de l'énergie primaire, Bruxelles demande à la France de le porter à 43%, or nos installations sont très performantes et proches du maximum possible.
Chaque kWh consommé dans les PAC diminue notre consommation de pétrole et augmente le bilan global énergétique du parc nucléaire.
Ex:
1kWh uranium = 0.38kWh électrique qui une fois consommé dans la PAC (supposons un COP moyen annuel de 3) produit un équivalent chaleur de 0.38 x 3 = 1.14kWh
soit un rendement global sur énergie primaire de 114%
Du coup le rendement global du parc nucléaire s'en trouve amélioré au prorata de la consommation des PACs.

zeb66
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Message par remi34 »

elf>
Message modéré et supprimé.
4 posts de pub, ce forum n'est pas une boite aux lettres.
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La meilleur chaleur ,c est celle qui ne coute rien
tigrou
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Message par tigrou »

remi34.

Merci de ne pas faire de pub continuelle!
"Je connais un site", c'est plutôt, "je vends" ......

Sérieusement, 4 post et chacun vente votre site.

Par contre aucun pour discuter PAC, apporter des conseils, ......


Pour info , un extrait de la charte de ce site que n'avez probablement pas lue
Afin de maintenir une atmosphère agréable et un bon fonctionnement, les attitudes de pollution (flood, messages publicitaires ( sauf dans le topic dédié aux annonces commerciales), utilisation abusive de MAJUSCULES ...), ainsi que les attitudes sortant des règles fondamentales de bienséance, du respect des bonnes moeurs, du respect de la loi et du respect d'autrui sont également à éviter.
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