Geothermie verticale : Dimplex vs Erset

[stephk]

Oui, mais tu as 350m² à chauffer avec 30Kw de puissance pour 30000 euros, c'est déjà plus vite ammortisable que quelqu'un qui chauffe 130m² avec une PAC à 30000 euros

[bdx25]

pour alain30 :
on ne peut pas comparer mo install complète à 39000 euros qui comprend PAC plancher chauffant chape liquide forages et ballon sur pac,
à une seule PAC ciat toute seule

elle chauffe comment cette pac ? sur radiateurs ou pc ? dans ce cas il faut ajouter leur prix
et la chaudière que la pac remplace, elle était gratuite celle là ?

et l'ecs, c'est un cumulus ? rien à voir avec un ballon sur pac

l'écart cité se réduit

je vois que le collègue mosellan a les mêmes problèmes que moi, des installateurs aux prix très élevés, qui roulent en voiture de luxe

mon devis le plus cher dépasait 60 000

[alain30]

pour alain30 :
on ne peut pas comparer mo install complète à 39000 euros qui comprend PAC plancher chauffant chape liquide forages et ballon sur pac,
à une seule PAC ciat toute seule

elle chauffe comment cette pac ? sur radiateurs ou pc ? dans ce cas il faut ajouter leur prix
et la chaudière que la pac remplace, elle était gratuite celle là ?

et l'ecs, c'est un cumulus ? rien à voir avec un ballon sur pac

l'écart cité se réduit

je vois que le collègue mosellan a les mêmes problèmes que moi, des installateurs aux prix très élevés, qui roulent en voiture de luxe

mon devis le plus cher dépasait 60 000

Bonsoir Bdx25,
Si tu lisais le forum correctement, tu ne me poserais pas toutes ces questions car les réponses sont dans la présentation avec le lien dans la signature.

Tu pourrais en faire de même, cela éviterait bien souvent de faire des recherches, mais tu es libre de ne pas mettre.

Surtout ne prend pas mon intervention comme une polémique mais si l'on parle uniquement RSI, Il est évident que ton investissement est une aberration:

1 Tu fais un investissement de 39000 euros ( ce qui fait 300 Euros/m2 ) pour une maison de location
2 Tu mets une PAC qui demande une attention particulière par rapport à une chaudière ou des convecteurs radiants ( et par définition, un locataire "n'en a rien à cirer"(pour l'entretien) et n'est pas soigneux)
Tu n'es pas sans savoir que l'entretien incombe au locataire et l'économie qu'il réalise sur la facture de chauffage est vite annulée par le cout de l'entretien.
3 Pour une location avec l'isolation que tu as, des convecteurs radiants auraient amplement fait l'affaire et sans aucun soucis en économisant au moins 33000 euros. Maintenant si ton but n'était la rentabilité mais je ne sais quoi

La comparaison :
Chauffer une maison de location de 130 m2 avec un G de 0.51 pour une Température de base de -15°C et des déperditions qui doivent être autour de 6.5 Kw.

Allez je double mon cout (ce qui est loin d'être la réalité) 8850 X 2 = 17700 euros
Bon prince, j'arrondis à 18000 euros.( et là il y a tout le toutim et même plus )
Reste à amortir 39000 - 18000 = 21000
Il faudrait que tu consommes 0 Kw soit pendant 30 ans ou 21 ans suivant le cas pour que ton installation commence à devenir rentable / à une air-eau.

Je dépense 700 euros / an tout compris.
21000/700 =30 ans

Aller, supposons que je dépense 1000 euros:
21000 / 1000 = 21 ans

Petite parenthèse: c'est une PAC HT qui chauffe jusqu'à -20°C et à -15°C :

Elle restitue une puissance de 7.5Kw avec un COP de 2.50 pour un eau sortie PAC de 35°C( cas du PC)

Elle restitue une puissance de 8.4Kw avec un COP de 2.10 pour un eau sortie PAC de 50°C( cas des radiateurs)

:
Et pourtant lorsque tu as demandé conseil sur le forum ( au moment de prendre ta décision), beaucoup d'intervenant ont souligné l'incohérence d'un tel projet.

Mais si tel est malgré tout ton choix

Cordialement
Alain

[vile-coyote]

vous etes casse pied les gars, ca tourne a la polémique pour des conneries, merci a tous, ca va pas aider notre nouvelle copine aureleben2 !

reprenons s'il vous plait, et sans dévier.

oui une installation sur nappe affiche de très bon COP, mais elle est très cher a l'achat.

oui ton devis est économiquement une hérésie, inverstir 15 000 a 20 000 de plus qu'une aérothermie pour un écart de consommation de 25% c'est injustifiable.
surtout avec de faible déperdition.

ne comparons pas les situations précités ou les puissances nécessaire sont énormes a ton cas, 6,5 kw, serait largement suffisant en puissance machine,
et qui dit 6,5kw de puissance chaud parle de 2 a 3 kw puissance électrique...

juste pour voir , avec un bon professionnel, demande lui de te faire un devis en aerothermie sur une machine haut de gamme, dimplex ou alpha par exemple.
et de te simulerta consommation..

A++

[nappe phreatique]

+1 Vile !

(sauf pour le prix d'une install' pac sur nappe phré, pas particulièrement chère, contrairement à une install' pac sur forage vertical, mais ton clavier a dû fourcher )

[vile-coyote]

mon clavier a pas fourché, si tu dois creuser les puits ca chiffre vite...

[bdx25]

dans la comparaison de l'install air/eau à 18000 euross, je doute qu'on puisse avoir :
- une pac air/eeau haut de gamme de 8 kW (pas du bricopopo)
- l'ecs par la pac avec un ballon dédié
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W pour chauffer un escalier
- la chape liquide comprise dans mon total

et tout cela pour 18000 euros

je me trompe ?

[nappe phreatique]

mon clavier a pas fourché, si tu dois creuser les puits ca chiffre vite...

Ah ?!?

Ici, sur le total de 30000 €, j'en ai eu pour moins de 3000 € de forage (2 puits de 11 m), je ne trouve pas ça excessif. Si mon install avait été sur forage vertical, et identique par ailleurs, j'en aurais eu pour environ 500 m de forage, soit dans les 30000 € : là, c'est très cher !

[nappe phreatique]

dans la comparaison de l'install air/eau à 18000 euross, je doute qu'on puisse avoir :
- une pac air/eeau haut de gamme de 8 kW (pas du bricopopo)
- l'ecs par la pac avec un ballon dédié
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W pour chauffer un escalier
- la chape liquide comprise dans mon total

et tout cela pour 18000 euros

je me trompe ?

Rien qu'une aéro haut de gamme avec ces accessoires, c'est tout de suite 10 k€, sans la MO, l'ECS, l'elec, la plomberie, le PC et sa chape liquide, quelques radiateurs...

M'étonnerais que tout ça passe dans 8 k€ restant, pour du matos top niveau.

[alain30]

dans la comparaison de l'install air/eau à 18000 euross, je doute qu'on puisse avoir :
- une pac air/eeau haut de gamme de 8 kW (pas du bricopopo)
- l'ecs par la pac avec un ballon dédié
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W pour chauffer un escalier
- la chape liquide comprise dans mon total

et tout cela pour 18000 euros

je me trompe ?

Rien qu'une aéro haut de gamme avec ces accessoires, c'est tout de suite 10 k€, sans la MO, l'ECS, l'elec, la plomberie, le PC et sa chape liquide, quelques radiateurs...

M'étonnerais que tout ça passe dans 8 k€ restant, pour du matos top niveau.

Salut nappe phréatique,
Il suffit de suivre le post depuis le début et tout est écris, mais je vois que tu suis (sans vraiment suivre )
Je rappelle donc ce qui est écris précédemment :

Petite comparaison amusante (pas pour Bdx25 )

Perso pour 163 M2 avec un investissement de 8830 euros (sur du matériel CIAT: matériel d'un rapport qualité/prix correct, je pense) .

Donc ce n'est pas une Merco, mais ce n'est pas non plus une Dacia
Maintenant si CIAT ou AMZAIR ou TECHNIBEL ou, ou ...................... sont des PAC
que l'on trouve chez "Bricopopo" préviens le forum, il risque d'y avoir des acheteurs. tout ça pour dire que je n'ai jamais parlé du HAUT de GAMME
Et Bdx25 transforme volontairement une CIAT en"Bricopo": pourquoi........... "I do not know"

pour alain30 :
on ne peut pas comparer mo install complète à 39000 euros qui comprend PAC plancher chauffant chape liquide forages et ballon sur pac,
à une seule PAC ciat toute seule

elle chauffe comment cette pac ? sur radiateurs ou pc ? dans ce cas il faut ajouter leur prix
et la chaudière que la pac remplace, elle était gratuite celle là ?

et l'ecs, c'est un cumulus ? rien à voir avec un ballon sur pac

l'écart cité se réduit

Ce à quoi j'ai répondu à Bdx25 pour rétablir quelque peu la vérité.

Bonsoir Bdx25,
Si tu lisais le forum correctement, tu ne me poserais pas toutes ces questions car les réponses sont dans la présentation avec le lien dans la signature.

Donc pour revenir sur les 18000 Euros avec ce type de matériel (mais adapté au PC et non pas une PAC HT)
l'ecs par la pac avec un ballon dédié de 300 litres
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W

Cela est tout à fait possible:
PC = 7836 pour 132M2 c'est le devis de AureletBen2 ( qui est déjà très cher)
L'ecs = 2000 Euros ( ce qui est encore très cher)
PAC avec CI 8830 euros avec ballon 500 litres + ballon 130 litres + monitoring et compteurs + une partie des radiateurs++++ le plus simple c'est de lire mais là, il faut faire un effort.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 7478#67478

Lorsque au fil des réponses tout est transformé volontairement ou involontairement ( je préfère choisir la deuxième option)

Il devient impossible de se faire une idée réaliste.
De grâce un peu de rigueur dans la lecture.

Cordialement

Alain

[nappe phreatique]

Je persiste à penser que pour 18000 € TTC, avoir :

- une pac air/eeau haut de gamme de 8 kW (pas du bricopopo)
- l'ecs par la pac avec un ballon dédié
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W pour chauffer un escalier
- la chape liquide comprise dans mon total

- La plomberie (liaisons multiples entres les différents éléments) fourniture et MO
- l'electricité fourniture et MO
- La mise en service par la station technique agrée

C'est vraiment très très raisonnable, voire impossible, à part si l'artisan est aux abois et cherche a travailler coute que coute, sans marge pour éviter le dépôt de bilan in extremis... Dans ce cas, je vous laisse apprécier le suivit et les recours en cas de pb...

Hé les mecs, certes il y a eu pas mal d'abus, mais faut pas confondre marge brute et argent de poche, la marge c'est très très très loin d'être le salaire du type qui bosse...

[alain30]

Je persiste à penser que pour 18000 € TTC, avoir :

- une pac air/eeau haut de gamme de 8 kW (pas du bricopopo)
- l'ecs par la pac avec un ballon dédié
- 122 m2 de plancher chauffant avec tube multicouche sur tms 80 mm
- 2 radiateurs de 1800 W pour chauffer un escalier
- la chape liquide comprise dans mon total

- La plomberie (liaisons multiples entres les différents éléments) fourniture et MO
- l'electricité fourniture et MO
- La mise en service par la station technique agrée

C'est vraiment très très raisonnable, voire impossible, à part si l'artisan est aux abois et cherche a travailler coute que coute, sans marge pour éviter le dépôt de bilan in extremis... Dans ce cas, je vous laisse apprécier le suivit et les recours en cas de pb...

Hé les mecs, certes il y a eu pas mal d'abus, mais faut pas confondre marge brute et argent de poche, la marge c'est très très très loin d'être le salaire du type qui bosse...

Comme tu le présentes oui c'est impossible à 18000 Euros, mais est ce que c'est ..................................ce que j'ai écris . ......................non bien sur alors pourquoi vouloir désinformé en occultant certains paramètres.
Tu négliges le CI qui est tout de même de 5270 euros et tu remplaces une voiture banale par une " Rolls" par forcement on ne peut arriver à la même somme.

Plutôt que d'écrire :

Hé les mecs, certes il y a eu pas mal d'abus, mais faut pas confondre marge brute et argent de poche, la marge c'est très très très loin d'être le salaire du type qui bosse...

Ne lis pas une ligne sur deux, sinon tu seras toujours à côté de la plaque dans tes réponses et les échanges n'ont plus d'intérêt à ce moment là.

Cordialement,

Alain

[nappe phreatique]

Desolé de ne pas avoir été assez clair sur le CI, en effet, je parle de la somme écrite sur la facture, puis sur le chèque du client à l'installateur. Avant tout CI. J'ai toujours parlé ainsi, et retranché le CI seulement après, considérant que c'est un plus, variable dans le temps et surement appelé à disparaitre. De plus, pour moi, une install doit être viable et rentable SANS CI, d'ou cette façon de présenter les choses.

Ne cherche pas à compliquer la situation, à "gendarmer" nos interventions, et encore moins à me faire passer pour desinformateur et malhonnête. J'ai la prétention d'être bien informé et d'avoir aidé pas mal de monde ici, avec une vision la plus pragmatique possible des faits.

Je souhaite présenter les choses simplement et pour moi 18 k€ (avant CI) pour une install' complète telle que décrite, de qualité, faite par un pro avec toutes les garanties, c'est pas le prix : donc méfiance

[bdx25]

en tout cas la comparaison entre ma facture de 39000 euros et le paiement de 18000 euros cité en exemple, qui arrive des décennies d'économies (au prix actuel de l'énergie, soi dit en passant) pour amortir le surcout, est faite :
- en prenant le crédit d'impot d'un coté, pas de l'autre
- en prenant la chape liquide d'un coté, pas de l'autre
- chez moi la tva est à 20 %, combien dans l'autre cas ?

il faut comparer ce qui est comparable
ce n'est pas le cas dans l'exemple précité

pourquoi ? je l'ignore

[alain30]

en tout cas la comparaison entre ma facture de 39000 euros et le paiement de 18000 euros cité en exemple, qui arrive des décennies d'économies (au prix actuel de l'énergie, soi dit en passant) pour amortir le surcout, est faite :
- en prenant le crédit d'impot d'un coté, pas de l'autre
- en prenant la chape liquide d'un coté, pas de l'autre
- chez moi la tva est à 20 %, combien dans l'autre cas ?

il faut comparer ce qui est comparable
ce n'est pas le cas dans l'exemple précité

pourquoi ? je l'ignore

Ben encore une fois tu lis mal car la chape liquide est bien comprise dans le prix.
c'est indiqué, il suffit de lire:
"PC = 7836 pour 132M2 c'est le devis de AureletBen2 ( qui est déjà très cher) "

Pour la TVA dans l'exemple pris c'est 5.5% (dans le cas de la rénovation) mais pour une PAC CIAT 60 HT de 13.6 Kw alors qu' une installation sur PC avec des déperditions de 6.5KW , cela nécessite seulement une PAC MT ou même BT de puissance plus faible et donc moins onéreuse qui compense largement la différence de taux de TVA.
Pour le CI si tu ne l'a pas touché il suffit de rajouter 5270 euros à 18000 euros = 23270 euros à comparer à 39000 euros (ou 40000 euros suivant où l'on te lis dans tes différents posts car parfois c'est 39000 parfois c'est 40000 euros )

Bon on ne va faire des lignes et des lignes de post pour ne plus avancer dans une discussion qui devient stérile, moi après tout que tu payes 39 ou 40000 euros pour une installation que tu aurais pu réaliser dans le cadre d'une location pour un cout nettement inférieur cela ne me dérange pas du tout, c'est plutôt ton portefeuille qui est écorné?

Sans vouloir être médisant, à l'époque où tu as fait ton installation tu ne t'arrêtais pas de souligner que tu t'étais fait "pigeonner": dit de façon plus élégante il est vrai (il suffit de lire tes différents posts de l'époque)

PS: je rajoute une présentation du même type que ton installation.

La seule présentation Erset sur Chaleur Terre, en 2005 16500 euros avec captage horizontal ( hors crédit d'impôt)
ICI
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... les_vosges

*
Département : Vosges 88
*
Altitude :650m
*
Température de référence -15
*
600 ml de capteurs horizontaux sur 2 niveaux : -0.8 et -1.4m, soit 250m² de surface utilisée
*
Plancher chauffant/rafraîchissant de 80m²
*
Eau Chaude Sanitaire ballon électrique 300 l en attendant de passer au solaire (peut être grâce au crédit d?impôt de la PAC )

*
PAC Marque ERSET type PCO 34 SR Monophasé 230 V

*
Puissance thermodynamique disponible de 8,1 kW pour une puissance absorbée hors circulateurs de 1,71 kW soit un COP de 4,7
*
Possibilité d’enclencher manuellement une résistance de 3 kW pour porter la puissance totale à 11 kW.
*
Puissance des circulateurs : intérieur : 65 W , circuit extérieur : 132 W.

Il serait intéressant que tu fasses ta présentation aussi, cela ferait au moins deux PAC de ce type.