pompe à chaleur que choisir ?

[alana64]

bonjour,

nous sommes complétement paumés. Nous avons achetés une vieille meulière de 1850. Elle était chauffée au fioul avec cheminée d'appoint.
L'eau chaude par un tout petit chauffe-eau.
Nous voulons mettre une pompe à chaleur eau/air. Bien sur, tout le monde vend "la rolls".
Que devons nous prendre entre :
Daikin ALTHERMA bi-bloc 80°C
OU Mithubishi Module O
Sachant que la superficie de la maison est de 250/300 m2 pour l'instant il y aura à chauffer 250. 3 étages. Seul le rez de chaussé à des doubles vitrages (et pas sur toutes les fenêtres). Il n'y a aucune isolation (même pas dans le grenier). Les anciens proprios d'après le diagnostic consommaient 2000 euros de fioul et la cheminée en appoint. La lettre sur le diag est G.
Nous savons que nous devons faire mettre du double vitrage, isoler le grenier, voir les murs........ mais pour l'instant on ne sait pas quelle pompe choisir. On souhaite aussi avoir de l'eau chaude car le chauffe eau est dans la salle de bain à l'étage et la cuisine au rez de chaussée nous avons donc une fois sur 2 en gros !
Nous habitons dans le 77 et ce n'est îl n'y fait pas très chaud, c'est souvent pluvieux !
Merci de vos conseils vous pouvez me contacter directement sur ma boite mail xxxxxx@xxxx.xx
merci

Edit VincentN : j'ai retiré l'adresse mail du message.
Les personnes qui souhaites te contacter peuvent cliquer sur le lien en bas de message et cela évite que ton adresse soit récupérée par un robot spameur

[chob92]

bonjour,
vous prenez la question à l'envers : non, il ne faut pas choisir la PAC avant de faire l'isolation mais le contraire ! car le choix de la PAC se fera en fonction de la nouvelle isolation, et dans ce cas-là vous pourrez définir les besoins en chauffage.

[alana64]

bonjour,
vous prenez la question à l'envers : non, il ne faut pas choisir la PAC avant de faire l'isolation mais le contraire ! car le choix de la PAC se fera en fonction de la nouvelle isolation, et dans ce cas-là vous pourrez définir les besoins en chauffage.

merci pour votre reponse, en fait isolation se fera quasi en même temps. Hier, nous avons eu un conseiller EDF qui nous dit de mettre 2 pompes à chaleur 16kw
modulo vu la grandeur de la maison.
Cordialement

[VincentN]

Bonjour,
1 - comme le dit chob92 : refaire l'isolation avant tout.
c'est primordial et c'est le meilleur investissement.

2 - un conseiller EDF qui vend des PAC ça n'existe pas.
La personne que vous avez rencontré était certainement un partenaire EDF Bleu Ciel, ce qui n'est pas forcément un gage de qualité.
Si en plus il se présente comme EDF, il y a fort à croire que c'est un margoulin.
Comment l'avez-vous rencontré ? Suite à un phoning ?

3 - 2000€ de fuel par an vu l'isolation et la superficie, je n'y crois pas un instant… ou avant le choc pétrolier de 73

4 - mettre 2 PAC en série c'est 2x plus de chance d'avoir des emmerdes !
Évidemment, ce professionnel prêche pour sa paroisse : n'isolez rien et mettez 2 grosses PAC que je vous vendrai très cher !

5 - avant de vous précipiter avec le premier commercial venu, faites établir plusieurs devis, un bilan thermique actuel et prédictif en fonction de votre isolation. Essayer d'ajouter des radiateurs ou de les remplacer par des plus performants.
Il vaut mieux mettre 20 000 dans une PAC + des radiateurs que dans 2 PAC, la consommation ne sera pas du tout la même et le RSI n'en sera que plus court.

[alana64]

Bonjour,
1 - comme le dit chob92 : refaire l'isolation avant tout.
c'est primordial et c'est le meilleur investissement.

2 - un conseiller EDF qui vend des PAC ça n'existe pas.
La personne que vous avez rencontré était certainement un partenaire EDF Bleu Ciel, ce qui n'est pas forcément un gage de qualité.
Si en plus il se présente comme EDF, il y a fort à croire que c'est un margoulin.
Comment l'avez-vous rencontré ? Suite à un phoning ?

3 - 2000€ de fuel par an vu l'isolation et la superficie, je n'y crois pas un instant… ou avant le choc pétrolier de 73

4 - mettre 2 PAC en série c'est 2x plus de chance d'avoir des emmerdes !
Évidemment, ce professionnel prêche pour sa paroisse : n'isolez rien et mettez 2 grosses PAC que je vous vendrai très cher !

5 - avant de vous précipiter avec le premier commercial venu, faites établir plusieurs devis, un bilan thermique actuel et prédictif en fonction de votre isolation. Essayer d'ajouter des radiateurs ou de les remplacer par des plus performants.
Il vaut mieux mettre 20 000 dans une PAC + des radiateurs que dans 2 PAC, la consommation ne sera pas du tout la même et le RSI n'en sera que plus court.

J'ai bien lu votre réponse et vous en remercie.
L'isolation nous avons prévu de la faire.
Des devis nous en avons eu plusieurs aussi, les marques qui reviennent le plus souvent c'est DAIKIN ou MODULO.
Nous avons bien vu les differences de prix entres les differents chauffagistes.
Je viens d'avoir par tel un conseiller EDF qui me dit DAIKIN c'est pour un remplacement de chaudière. Et Modulo pour un complément. ( c'est vrai qu'il nous a dit de garder la chaudière au fioul)
Nous avons des radiateurs en fonte.
Les 2000 euros c'est ce qui est écrit dans le diag. car nous sommes propriétaires de cette maison depuis 1er octobre.
C'est vrai que tous ceux qui nous ont fait un petit bilan, nous on bien dit que la facture de fuel à dûe être au moins divisée par 2.
Et pour finir celui avec ses gros autocollants EDF non seulement il nous propose 2 Modulo, mais pour l'isolation, il veut revenir avec son confère.
Voilà bonne soirée

[VincentN]

Re,

Des devis nous en avons eu plusieurs aussi, les marques qui reviennent le plus souvent c'est DAIKIN ou MODULO.

Dommage, ce ne sont pas les meilleures.
Vu le climat où tu habite, je choisirai plutôt une grande marque, avec des produits conçu pour le chauffage et non des climatiseurs inversés.
Mais bon, je sais que je vais encore faire grincer des dents en disant ça !

Nous avons bien vu les differences de prix entres les differents chauffagistes.

Oui, mais attention, les plus chers ne sont pas forcément les meilleurs.
Y'en a qui se gave en vendant des produits bas de gamme au prix d'un Rolls.
Toutefois, il faut quand même s'attendre à en avoir pour plus cher avec une grande marque qu'avec de la PAC asiatique.
Mais les performance n'ont rien à voir.

Je viens d'avoir par tel un conseiller EDF qui me dit DAIKIN c'est pour un remplacement de chaudière. Et Modulo pour un complément. ( c'est vrai qu'il nous a dit de garder la chaudière au fioul)

ben voyons !!! Il existe des Daikin BT (basse T°°), prévue pour la relève de chaudière !
Cela me conforte dans mon sentiment sur ce vendeur.
Il a surtout intérêt à vous vendre du Mitsu Yack (Modulo) car sa marge est plus grande.

Nous avons des radiateurs en fonte.

Bien… mais ça veut pas dire grand chose.
Il faut d'abord connaître les déperditions de la maison (une fois rénovée), puis calculer la puissance des radiateurs à différents régimes d'eau.
Moins l'eau est chaude, moins le radiateurs est puissant mais plus la PAC l'est et meilleur est son COP. Il vaut donc mieux ajouter des radiateurs et ainsi augmenter la puissance globale de l'installation, tout en restant économique.
Certe il y a des PAC qui montent à des T° élevées (80° chez Daikin par exemple).
Mais les COP sont exécrables et le bilan financier tout autant.

Les 2000 euros c'est ce qui est écrit dans le diag. car nous sommes propriétaires de cette maison depuis 1er octobre.
C'est vrai que tous ceux qui nous ont fait un petit bilan, nous on bien dit que la facture de fuel à dûe être au moins divisée par 2.

Au bas mots.
D'ailleurs, quelles sont les bilans de ces personnes ??? Quelles déperditions ont-ils estimé ??? (Étape nécessaire pour faire une propositions si ce sont des gens sérieux).

Et pour finir celui avec ses gros autocollants EDF non seulement il nous propose 2 Modulo, mais pour l'isolation, il veut revenir avec son confère.

Comme si un escroc ne suffisait pas, il propose de t'en présenter un deuxième !
Fout-moi ça dehors !!!

[alana64]

En fait nous habitons vers Meaux.77
La Daikin 80° c'est celle qui nous a été proposée pour remplacer la chaudière à fuel.
Sinon pour les perditions c'est mon mari qui assistait à leurs calculs donc je ne sais pas.
Je ne sais pas non plus ce qu'est un COP.
C'est vrai que pour nous c'est tout nouveau, et qu'on ne sait plus ou donner tête.
En plus, je suis nouvelle dans la région et j'ai l'impression d'arriver dans la jungle.
Nous avons fait la bétise de s'inscrire sur 123 devis, on s'en mord les 10 doigts on nous a dit 5 devis, et bien pour nous le tel à sonné en boucle, les mails même cinéma.
Merci encore pour votre réponse.
Cordialement

[VincentN]

Sinon pour les perditions c'est mon mari qui assistait à leurs calculs donc je ne sais pas.

Et dans les propositions qu'ils t'ont remis, y'a rien ???
Je crois qu'une petite réunion avec ton mari s'impose car il faut que tu es toutes les infos si c'est toi qui prend les choses en main.

Je ne sais pas non plus ce qu'est un COP.

COP = Coefficient de performance.
Autrement dit, le ratio entre puissance consommée et puissance produite.
Plus il est élevé, meilleurs c'est. Mais ce n'est pas le seul paramètre à prendre en compte car les fabricants et les commerciaux savent très bien faire jouer les chiffres pour tirer la couverture à soi.
Pour info, les COP annoncés sur les docs sont à la norme Eurovent : +7/35°, c'est à dire le COP pour produire une eau à 35° quand il fait 7° extérieur.
Sa permet d'avoir une base de comparaison mais, dans ton cas, ça n'a pas de réel intérêt car le régime 35° c'est pour les plancher chauffant.
Ne te laisse donc pas endormir par des beaux parleurs et des représentant en COP.

Temps qu'on y est, t'entendra peut-être aussi parler de COPA.
C'est le même principe mais sur une moyenne annuelle.
C'est à mon sens plus intéressant car on a pas tous les jours 7° ext.
En général, quand on commence à parler COPA avec un VRP, il s'effondre.
Ca permet de trier un peu entre le grain et l'ivraie.

Nous avons fait la bétise de s'inscrire sur 123 devis, on s'en mord les 10 doigts on nous a dit 5 devis, et bien pour nous le tel à sonné en boucle, les mails même cinéma.

Aïe… pour l'avoir testé (moi aussi j'ai fait cette erreur) ce site ne t'envois que des businessman de la PAC. Ceux qui cherche du chiffre, du volume… souvent au détriment de la qualité et du sérieux.
3 autres pistes pour trouver des installateurs :
- les pages jaunes, rubrique "frigoriste". Ça permet au moins de faire un peu de tri.
- appeler les fabricants (ou visiter leur site web) pour demander quels sont les installateurs référencés sur ton secteur.
- le bouche à oreille : ballade-toi dans les environs. Si tu vois une maison équipée, n'hésites pas à sonner et demander les coordonnées de l'installateur et si ils en sont satisfait. C'est le meilleurs moyen de trouver des entreprises sérieuses.

Personnellement, quand j'ai installé ma PAC, c'est presque tout le quartier qui est venu me demander mon avis. Et régulièrement il m'arrive encore d'avoir des personnes qui s'arrêtent en disant "j'ai vu que vous aviez une PAC…".

[Georges32]

Bonsoir.
Comme le dit vincentN, installez une vrai pompe à chaleur, et non une clim bidouillée.
Vous avez des marques à tous les prix, et qui fonctionnent bien mieux que ces soit disant PàC, Daikin, MItsu, Sanyo et autre clim .
Amzair, Ciat, Technibel, Stiebel, Dimplex, enfin, de vrais pompes à chaleur.
Méfiez vous comme ça a été dit précédemment, des conseillers Bleu-ciel, ils ne sont pas meilleurs que les autres. Ils ont simplement payés une cotisation à ERDF pour avoir leurs noms dans un fichier.
G32

[vile-coyote]

bonjour a tous,
bonjour alana64, soit la bienvenue,

tu es là ou il fallait venir,

comme tout est déja presque dit,
ne cherche pas une solution rapide, commence par comprendre comment fonctionne ta maison, combien elle consomme réellement de fuel,
situ peux te permettre attend de passer l'hiver, et nous serons là pourt'aider a faure les bon choix.

il vaut mieux dépenser 4000L de fuel cette année, que de dépenser 25000 euros dans une PAC inadaptée....

nous sommes en octobre, tu as déja démarré la chaudière,
dis nous comment elle fonctionne en ce moment, a quelle température, et avec quelle température ambiante, ca nous donnera déja une idée.

essais de nous faire un descriptif complet sur son fonctionnement,
régulation sur thermostat d'ambiance, ou régulation sonde extérieure, radiateurs, nombreet dimensions, etc.....

au plaisir de te lire,

[chob92]

et bien, les constructeurs asiatiques ont chaud aux oreilles ici.
cependant, lorsque l'on regarde les performances des différentes machines, il y en a qui devrait se cacher dans les autres marques citées.
de mon côté, j'aime bien la technologie inverter (sinon, si on prend l'exemple des chaudières, c'est comme si on installait des brûleurs sans modulation de puissance, merci les économies !). de toute façon, les technologies non inverter sont condamnées d'ici 2013 lorsque la directive européenne sera en vigueur et en obligeant à respecter des SCOP minimum (COP Saisonnier et non plus à 7°/35°) : au revoir les Dimplex, Ciat et compagnie (c'est pour cela que certains comme Technibel, Ciat et Stiebel commence à sortir des machines Inverter car ils ne vont pas avoir le choix).

[nappe phreatique]

et bien, les constructeurs asiatiques ont chaud aux oreilles ici.
cependant, lorsque l'on regarde les performances des différentes machines, il y en a qui devrait se cacher dans les autres marques citées.
de mon côté, j'aime bien la technologie inverter (sinon, si on prend l'exemple des chaudières, c'est comme si on installait des brûleurs sans modulation de puissance, merci les économies !). de toute façon, les technologies non inverter sont condamnées d'ici 2013 lorsque la directive européenne sera en vigueur et en obligeant à respecter des SCOP minimum (COP Saisonnier et non plus à 7°/35°) : au revoir les Dimplex, Ciat et compagnie (c'est pour cela que certains comme Technibel, Ciat et Stiebel commence à sortir des machines Inverter car ils ne vont pas avoir le choix).

Aie, beaucoup de bêtises dans ce commentaire qui montre la méconnaissance du sujet.

L'electronique de puissance qui permet à un compresseur de fonctionner entre 20 et 100% de sa puissance nominale est en effet une technologie qui fait ses preuves avec de bons resultats MAIS les PAC TOR ne sont en aucun cas une technologie dépassée, et une installation bien faite en PAC TOR avec du haut de gamme aura les mêmes rendements réels annuels qu'une install' haut de gamme en PAC INVERTER !

Pour cela il faut gérer la durée des cycles grâce au ballon d'inertie (ballon tampon), et surtout bien déterminer la puissance nécessaire (et ça, seuls les bons savent le faire, alors que l'INVERTER permet à des nuls de faire des install' qui marchent à peu prés bien).

Pour faire bref et efficace, dans une install TOR, c'est le ballon tampon qui remplace la technologie INVERTER pour optimiser le fonctionnement, soit un processus physique simple et peu couteux qui remplace une électronique de puissance extrêmement complexe.

Après, le mot "INVERTER" est un argument marketing extraordinaire, et la veulerie et la médiocrité de nombre d'acteurs du métier poussent en effet vers cette techno, mais elle n'est en aucun cas supérieure à une PAC TU de chez Dimplex par exemple, qui n'est "qu'une" PAC TOR.

Quand aux PAC TOR condamnée en 2013, je rigole, Dimplex aussi....

[VincentN]

Bonjour,

et bien, les constructeurs asiatiques ont chaud aux oreilles ici.

Ce ne sont des mauvaises machines mais des machines généralement conçue pour faire du froid que l'on a "détournées" pour faire du chaud.
Bref, une conception pas étudiée pour nos attentes, encore moins pour nos climats.

cependant, lorsque l'on regarde les performances des différentes machines, il y en a qui devrait se cacher dans les autres marques citées.

Tout dépend ce que l'on regardes. La performance d'une PAC ne se mesure pas que sur le COP. Y'a la régulation, la fiabilité, la facilité de maintenance, la longévité de la carrosserie, le bruit,… bref. Autant de point de comparaison qui donnent l'avantage à telle ou telle marque en fonction des critères. Mais rarement aux "climatiseurs".

de toute façon, les technologies non inverter sont condamnées d'ici 2013 lorsque la directive européenne sera en vigueur et en obligeant à respecter des SCOP minimum (COP Saisonnier et non plus à 7°/35°) : au revoir les Dimplex, Ciat et compagnie (c'est pour cela que certains comme Technibel, Ciat et Stiebel commence à sortir des machines Inverter car ils ne vont pas avoir le choix).

T'as des infos sérieuses là-dessus ou c'est juste un avis personnel ?
Je n'ai rien contre l'Inverter mais constate tout de même que cela semble porter préjudice à la fiabilité.
Les constructeurs cités ci-dessus ne sortent-ils pas des modèles Inverter pour être dans le coup niveau marketing, suivre un effet de mode ?

[VincentN]

Bon ben Nappe phréatique à été plus rapide que moi…

[Salvatore]

de toute façon, les technologies non inverter sont condamnées d'ici 2013 lorsque la directive européenne sera en vigueur et en obligeant à respecter des SCOP minimum (COP Saisonnier et non plus à 7°/35°) : au revoir les Dimplex, Ciat et compagnie (c'est pour cela que certains comme Technibel, Ciat et Stiebel commence à sortir des machines Inverter car ils ne vont pas avoir le choix).

Je pense même qu'il y aura de drôles de surprise quand on parlera du FPS. Ce n'est que mon avis, mais je pense que des marques telles que Dimplex et Stiebel-Eltron sont bien plus réaliste sur les COP annoncés actuellement sur les brochures COMMERCIALES que certaines marques asiatiques...