Choix PAC Viessmann Vitocal350 AWO ou Atlantic ALFEA S16?

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit : Maintenant en ce concerne mon avis sur la question (avis qui est aussi un avis de physicien tout de même (plus 30 ans de physique et chimie :oops: dans l'industrie pétrolière et chimique) tu as la réponse avec mon installation.( mais j'ai limité le coût en réalisant moi même)


Tu as les " ingés" de bureaux d'études devant du papier ou des tests en "labo" et puis tu as les "ingés" sur le terrain devant la réalité qui sont confrontés à tous les paramètres et qui rectifient quelque peu la théorie pas toujours applicable à la lettre. :idea: :idea:

Yep, tu as surdimensionné ton BT, c'est une excellente chose, physiquement et pratiquement, avec une fiabilité de ton install inchangée avec ce plus gros BT, un sur-cout dérisoire si on se donne la peine de chercher (que ce soit comme tu as fait, de la recup', ou avec des fournisseur ultra bien placé, à la RV).

Bref, la vision ingé bureau d'étude et ingé terrain convergent, et on est content

Ps:
Pour les recherches et le temps passé, avec le moyen formidable qu'offre internet ce n'est pas si important que tu ne le penses :lol:
Ben quand même, je suis un vieil utilisateur d'internet (abo privé depuis début 1997), et je trouve qu'on a vite fait de bouffer du temps sur le net, même si c'est un outil fantastique.
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Amicalement,
François

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alain30
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Message par alain30 »

Re Nappe,
Tu vas peut être me dire que je veux toujours avoir raison :oops: :oops:.................Et pourtant.................. il faut préciser certains paramètres et ne pas généraliser les différentes situations.
nappe phreatique a écrit :

Yep, tu as surdimensionné ton BT, c'est une excellente chose, physiquement et pratiquement, avec une fiabilité de ton install inchangée avec ce plus gros BT, un sur-cout dérisoire si on se donne la peine de chercher (que ce soit comme tu as fait, de la recup', ou avec des fournisseur ultra bien placé, à la RV).

Bref, la vision ingé bureau d'étude et ingé terrain convergent, et on est content

Yes , si tu occultes la partie financière que paye "monsieur tous le monde" et le type de PAC (un ou deux compresseurs) :

Bricoler son installation ou:
Avoir des prix Pro ou semi Pro sur le matos.

Ne représente pas la majorité des cas.

Dimplex avec le système à deux compresseurs (deux niveaux de puissance) conseille un dimensionnement plus faible pour éviter de solliciter inutilement le deuxième compresseur: sollicitation engendrée par un volume sur dimensionné qui implique évidemment une durée de fonctionnement plus longue.

Pour les bi-compresseurs:
Un volume représentant 8% du débit horaire avec un maxi de 30%.
Sur un débit de 3m3/h environ cela donne un ballon entre 240 litres et 312 litres.

Pour les mono-compresseurs

Un volume représentant 10% du débit horaire avec un maxi de 30%.
Sur un débit de 3m3/h environ cela donne un ballon entre 300 litres et 390 litres.


Cordialement,

Alain.

PS:

Tu vois que ces échanges ont "du bon" même si souvent les avis diffèrent quelque peu entre nous, peut être ( je dis bien peut être un avis de théoricien ) et un avis un peu moins théorique et peu plus pratique.
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit :Re Nappe,
Tu vas peut être me dire que je veux toujours avoir raison :oops: :oops:.................Et pourtant.................. il faut préciser certains paramètres et ne pas généraliser les différentes situations.
...

Dimplex avec le système à deux compresseurs (deux niveaux de puissance) conseille un dimensionnement plus faible pour éviter de solliciter inutilement le deuxième compresseur: sollicitation engendrée par un volume sur dimensionné qui implique évidemment une durée de fonctionnement plus longue.

Pour les bi-compresseurs:
Un volume représentant 8% du débit horaire avec un maxi de 30%.
Sur un débit de 3m3/h environ cela donne un ballon entre 240 litres et 312 litres.
Sacré Alain !!

Ben oui, pour les bi compresseur, l'analyse physique fait que je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est inutile de dimensionner le BT par rapport à la puissance totale, précisément grâce aux deux compresseurs qui permettent de ne tourner que sur un seul quand il fait doux, le bi-compresseur est deja une méthode anti court cycle. En bref, dans l'idée, il faut effectivement dimensionner le BT en fonction de l'unité de production TOR minimale : un seul compresseur

Apres, ils presentent les choses en fonction du débit, why not, c'est la meme chose que par rapport à la puissance, puisque c'est lié lineairement (toutes choses egales par ailleur, bien sur)

Ensuite ils mettent une limite haute tres vite atteinte pour le volume du BT, sans justification vraiment pertinente, sauf celui d'un volant d'inertie qui deviendrait trop grand procurant un inconfort (ondulation thermique)... Sauf qu'il faut vraiment une maison sans inertie intrinsèque pour que cela devienne observable (un simple calcul des masses et capa calorifique en jeu montre que c'est presque toujours dérisoire), de plus, les multi-tarifs EDF à venir (surement assez rapidement de l'elec tres cher vers 19h) rendra tres pertinent les gros BT genre 50 l par kW voire plus, tres au dela de leur preco max.

D'ailleurs tu dois etre au dessus des preco max Dimplex, et je n'ai aucun doute sur le fait qu'aucun inconfort n'apparait à cause de ça, alors que tu as contribué ainsi à encore un peu plus limiter le nb de démarrage compresseur. Le doc Dimplex est excellent, documenté, c'est un formidable guide mais absolument pas une Bible à suivre à la lettre.


Cordialement,

Alain.

PS:

Tu vois que ces échanges ont "du bon" même si souvent les avis diffèrent quelque peu entre nous, peut être ( je dis bien peut être un avis de théoricien ) et un avis un peu moins théorique et peu plus pratique.
Le bilan de ce fil pour les gens qui veulent bien donner la peine de le suivre est en effet plus que positif, et de petites divergences ne sont que positives pour exposer les choses, les comparer, sinon un fil "beni oui oui" ne serait pas tres intéressant
-
Amicalement,
François

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Message par VincentN »

nappe phreatique a écrit :
Cordialement,

Alain.

PS:

Tu vois que ces échanges ont "du bon" même si souvent les avis diffèrent quelque peu entre nous, peut être ( je dis bien peut être un avis de théoricien ) et un avis un peu moins théorique et peu plus pratique.
Le bilan de ce fil pour les gens qui veulent bien donner la peine de le suivre est en effet plus que positif, et de petites divergences ne sont que positives pour exposer les choses, les comparer, sinon un fil "beni oui oui" ne serait pas tres intéressant
Et ils se marièrent et eurent beaucoup de petites PAC… :lol: :lol: :lol:
Je sorts :arrow:
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En cours !!

Message par Dan59000 »

Bonjour à tous,
Je touche presque enfin au but...
:lol:

Les radiateurs sont posés, le BT installé, les tuyaux tirés... et la PAC trône sur une belle dalle...ratée ! :evil:

Le gros-oeuvre s'est basé sur un mauvais schéma technique et les réservations ne sont pas au bon endroit. Résultat : extension de dalle (elle fait donc le double de taille) pour que la PAC puisse reposer dessus ! Et toujours pas connectée...

Et rien n'a encore démarré. Alors que le chantier a débuté mi-janvier... Faut pas être pressé.

Je vous tiens au courant chers collègues... :?
Maison en rénovation. 1976. Mur de 22-10 d'isolation-5 de platre. Double vitrage.
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