Bonsoir à tous,
Alain30 a écrit :
Nappe pense que le G sera autour de 0.8.......peut être............. mais cela n'est pas sur
nappe phreatique a écrit :
Vu l'effort d'isolation : double vitrage neuf intégral, 10 cm sur les murs, 30 cm sous toiture, et tout neuf, en plus maison déjà grande, 120 m2 au rdc, 80 m2 à l'étage, belle compacité je ne me mouille pas trop en estimant un G de 0,8.
Oui Nappe normalement autour de 0.8 si le travail d’isolation est réalisé correctement, mais dans le bâtiment cela est comme dans le chauffage et même peut être pire. Tu as les PROS et ……..les autres. C’est pour cela que je suis prudent.
Je n’ai jamais vu une isolation par excès………..mais toujours par défaut.
Combien de fois j’ai vu les isolants mal posés, non jointifs, écrasés. Les ponts thermiques à foison alors que beaucoup pouvaient être évités sans surcoût. Des isolations de comble faites à « l’arrache », des super menuiseries dont le pouvoir isolant est en partie gâché par une pose mal réalisée. etc etc. Et je ne parlerai pas des constructions en briques alvéolaires (très bon produit) qui devient beaucoup moins performant avec une réalisation quelconque.
nappe phreatique a écrit :
Ben....
OK pour le besoin de puissance total, mais pas pour la puissance de la PAC optimum à installer
Si tu lis les bonnes doc (Viessmann...) ils préconisent un dimensionnement autre:
"Avec les configurations typiques, la puissance calorifique de la pompe
à chaleur est à dimensionner entre 50 et 70 % du besoin de chauffage
maximum requis du bâtiment conformément à la norme en vigueur. La
part de la pompe à chaleur au travail de chauffage annuel est d'environ
85 à 92 %."
Soit un optimum a installer de l'ordre de 9-10 kW à la tempé de base, + 4 kW d'appoint elec. Je disais 11 kW dans l'autre post, c'etait déja fourchette haute.
CIAT faisait une erreur sur le dimensionnement du ballon tampon (bien souvent trop petit) ils ont corrigés le « tir » c’est une réaction responsable.
VIESSMANN préconisait avant comme tu l’indiques le dimensionnement entre 50 et 70% avec 85 à 92% d’utilisation de la PAC.
Et bien VIESSMANN a aussi revu sa position : c’est maintenant entre 70 et 85% avec 92 à 98% d’utilisation de la PAC.
J’ai mis un extrait de la Doc VIESSMAN dans le post : l’installateur que tu as pourtant lu. IL est vrai que j’ai écrit : "voici les recommandations d’un grand constructeur allemand" sans préciser que c’était VIESSMANN.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=60
Je partage assez bien l’avis de Givais quand il dit :
Givais a écrit :
moi je préconise entre 75 et 85% selon les régions (justement pour solliciter intelligemment l'appoint).
Mais attention avec une Inverter c'est 100% des déperditions voire +.
Et même plus puisque j’aurais tendance à dimensionner pratiquement à 100%.
Et je suis un peu étonné, car il me semble avoir lu je sais plus dans quel post que toi aussi tu partageais cette vision surtout dans la rénovation.
Maintenant il évident que le cout de l’investissement intervient dans la décision entre le choix d’une PAC plus petite avec résistances et moins chère ou plus grosse sans résistance et plus chère, mais dans le cas de Dan59000 il a l’opportunité d’avoir un prix intéressant.
nappe phreatique a écrit :
+1
Sauf pour l'impact du G, cf courbes doc Viessmann, au dessus d'un dimensionnement à 60%, l'effet d'une erreur est extrêmement faible. Faudrait vraiment ce gaufrer de beaucoup (G>1) pour que ça se connaisse vraiment sur les conso.
Oui c'est vrai, l'impact du G a une influence moindre sur le point d'équilibre entre la puissance de la PAC et les déperditions (puissance brute ).
Mais aussi et surtout sur le point d'équilibre entre la puissance des radiateurs et les déperditions.(comme tu le soulignes d'ailleurs)
C'est un tout, on ne peut dissocier Puissance PAC et Puissance radiateur.
Si tu est dans une région ou la T°C extérieure est souvent comprise entre -3°C et -5 -6°C, la variation du G aura très certainement une importance sur la conso (dans l'exemple cité bien sur).
Regarde simplement une variation de 0.1 sur le G sur l'Alféa S16 (avec les conditions énoncées plus haut dans l'étude.)
Faire CTRL+ pour zoomer les graphes.
G=0.8 déperditions 12.96Kw, la courbe de la puissance radiateur en rouge couvre juste mais couvre les déperditions en noir
En bleu: la puissance de la PAC et en violet la loi d'eau (échelle de droite)
Maintenant G=0.9 déperditions 14.58Kw à partir de 15°C on est dans les "choux" .
Tu vois donc l'importance et pourquoi je dis qu'il est préférable d'adopter la prudence et qu'il vaut mieux surévaluer que sous évaluer la puissance.
Tu te "gaufres" sur les radiateurs et le G (un peu bien sur !) avec une loi d'eau légèrement plus haute tu rattrapes le "coup".
Et d'ailleurs l'étude de Nicolas Beauquis va dans ce sens. La perte de rendement sur une surévaluation de puissance est bien moindre qu'une sous évaluation.
PAC sous dimensionnée (60% des déperditions au lieu de 70%) = 8.2% de surconsommation
PAC sur dimensionnée (80% des déperditions au lieu de 70%) = 2% de surconsommation
PAC sur dimensionnée (90% des déperditions au lieu de 70%) = 3-3.5% de surconsommation
Cordialement,
Alain30
PS
Pour Dan59000, STP
Enlève Monsieur, 30 c'est mon département: laisse uniquement Alain.
c'est mieux et j'espère que cette petite étude te mettras en garde sur les pièges à éviter en faisant le bon choix.
...........personne n'est parfait, j'ai comparé les deux PAC:
