Choix PAC Viessmann Vitocal350 AWO ou Atlantic ALFEA S16?

[Dan59000]

Alain, tu joues avec mon coeur !!

J'étais assez confiant il est vrai sur l'EVI.

Je prendrais des photos de la bête lors de la livraison de demain. Il parait que dans son emballage, elle est impressionnante...

Le chauffagiste m'a demandé lors de la commande si je voulais un gros nœud façon cadeau... On verra s'il a trouvé !!!

[alain30]

Alain, tu joues avec mon coeur !!

J'étais assez confiant il est vrai sur l'EVI.

Je prendrais des photos de la bête lors de la livraison de demain. Il parait que dans son emballage, elle est impressionnante...

Le chauffagiste m'a demandé lors de la commande si je voulais un gros nœud façon cadeau... On verra s'il a trouvé !!!

Plutôt sans gros nœud et pour le même prix quelques Kw de plus sur les radiateurs et un ballon tampon le plus grand possible 300, 400, 500 litres.

[Dan59000]

Comme je disais plus haut, on se refait le devis radiateurs dans un second temps.

Il est bien d'accord sur les Kw de plus sur l'installation : il m'a demandé par qui je me faisais conseiller d'ailleurs et que les conseils étaient avisés !!

Encore merci aux forumeurs...

J'avoue que CT remplit parfaitement son rôle de partage d'expériences et d'éducation des débutants...

[alain30]

Comme je disais plus haut, on se refait le devis radiateurs dans un second temps.

Il est bien d'accord sur les Kw de plus sur l'installation : il m'a demandé par qui je me faisais conseiller d'ailleurs et que les conseils étaient avisés !!

Encore merci aux forumeurs...

J'avoue que CT remplit parfaitement son rôle de partage d'expériences et d'éducation des débutants...

Oui mais ce que tu ne savais pas........ c'est que tu seras obligé de sabler le Dom Pérignon ou le Krug avec CT lors de l'inauguration.
Prépare les petits fours

[Dan59000]

Avec plaisir

bon si en même temps, les présents pouvaient détapisser quelques pièces, poser un peu de LdR et passer 2 couches sur les plafonds, vous êtes les bienvenus !!!!

[Dan59000]

Bonsoir Alain, RV, Nappe et les autres forumeurs,

un doute m'habite

L'installateur m'a confirmé qu'il va me fournir un ballon tampon de 300 L (après avoir insisté car il m'indique que les cycles seront + longs).

D'après la doc technique de Viessmann et les calculs (encore merci Alain), il est bien indiqué page 95 que je dois viser un BT de 300 ou 400 L (328 Litres dans mon cas).

Mais est-ce que la marque du BT influe ??

J'ai beau chercher, je n'ai pas vu de BT de 300L chez Viessmann...

Est-ce nécessaire d'avoir le BT qui "va bien" avec ma PAC ??

Bonne nuit les gars !

[alain30]

L'installateur m'a confirmé qu'il va me fournir un ballon tampon de 300 L (après avoir insisté car il m'indique que les cycles seront + longs).

D'après la doc technique de Viessmann et les calculs (encore merci Alain), il est bien indiqué page 95 que je dois viser un BT de 300 ou 400 L (328 Litres dans mon cas).

Mais est-ce que la marque du BT influe ??

J'ai beau chercher, je n'ai pas vu de BT de 300L chez Viessmann...

Est-ce nécessaire d'avoir le BT qui "va bien" avec ma PAC ??

Bonne nuit les gars !

Bonjour DAN,

Ta PAC a une puissance calorifique de 16.7 Kw à +7°C.
VIESSMANN préconise:

VHP = QWP X ( 20 à 25 litres)

QWP =Puissance calorifique de la pompe à chaleur
VHP =Volume du réservoir tampon en litres

Donc: 16.7 X 20 = 334 Litres ou 16.7 X 25 = 417.5 Litres.
Il serait souhaitable d'avoir 400 Litres.

Ton installateur te dit que les cycles seront plus longs: il a tout à fait raison et il aurait pu aussi ajouter : "Adieu les cycles courts" si néfaste à la PAC et son compresseur.

Perso j'ai 500 Litres pour 13.7 Kw soit 36 Litres par unité de puissance
Cela est peut être un peu excessif mais c'est un excès qui ne peut être que bénéfique sur le rendement et sur la durée de vie du matériel

Un exemple, avec un tel volume le 5/12/2010:(voir Itow historique Graphique)
ICI:
http://www.itow.fr/itow/histo.php?u=125 ... &m=12&j=05

Une journée cata pour le nombre de dégivrages (13 au total)
La PAC a effectué 26 démarrages sur 24 Heures avec les 13 démarrages engendrés par les dégivrages compris dans le total.
Certaines installations avec un volume sous-dimensionné font 2 ou 3 fois plus de démarrages (pour ne pas dire 4 )

La marque du ballon n'a aucune importance. Perso j'ai un ancien ballon d'air comprimé récupéré dans une société en liquidation judiciaire

ICI si tu veux voir un ballon laid, volumineux mais qui remplit son rôle à souhait.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8416

Il y a un point important aussi: c'est le branchement PAC-BALLON-INSTALLATION :
soit en série ou soit en //.
Que préconise ton installateur
Wiessmann préconise plutôt un branchement en //.
Dimplex préconise un branchement en série sur le départ.
Ciat préconise un branchement en // (le plus souvent) et si l'installation le permet : un branchement en série sur le retour.


Cordialement,

Alain.

[Dan59000]

Bonjour,
Merci RV et Alain.

alors ça sera pour mon cas un ballon tampon de 300 L : un chauffe-eau solaire... Visiblement, ça n'est pas du Viessmann (il est blanc) mais je ne l'ai pas retourné pour voir s'il est badgé.

Ok Alain sur le branchement !

Je prends des photos demain des grosses caisses qui sont arrivées hier !..Tout est stocké dans le garage.

Semaine prochaine, je dois dimensionner les radiateurs.

La suite sous peu.

[nappe phreatique]

Hello à tous, hello Dan59.

Pour le dimensionnement du BT, la vision décrite par Alain est celle la plus communément admise : 20 à 25 l par kW, on peut monter jusqu'à 50 l/kW, mais le gain sur le COPA d'un tel volume supplémentaire devient faible.

Seul hic du raisonnement pré-cité, le dimensionnement du BT en aéro ne se fait pas à une tempé de 7°C, mais à la tempé exterieure la plus haute à laquelle va travailler la PAC pour chauffer la maison, logique, quand il fait 17°C (proche de la tempé de "non chauffe", la PAC est encore plus puissante qu'a 7°C pour des besoins encore moins importants : déperditions de la maison extrêmement faible.

En bref, c'est à la puissance entre 16 et 20°C qu'il faut se référer pour calculer le volume du BT, il me semble d'ailleurs l'avoir lu sur la doc Dimplex il y a quelques années, mais moi, je n'ai malheureusement pas le temps pour chercher tous les textes.

Pour le BT, +1 avec RV, par contre pour le tarif qu'il donne, c'est un tarif "demi pro" auquel on a accès si on commande nous même (merci RV) par contre, si tu passes par un pro, il appliquera forcément une marge, ce qui est normal, il vit de ça, compte 25/30% de plus.

Du coup, un BT de 400, voire 500 l ne serait pas une mauvaise chose, physiquement parlant (qui est la seule vison qui compte). D'ailleurs, c'est ce qu'a Alain, pour une puissance moindre, et il ne peut que s'en féliciter.

A+

[alain30]

Salut à tous, salut Nappe.

Pour le dimensionnement du BT, la vision décrite par Alain est celle la plus communément admise : 20 à 25 l par kW, on peut monter jusqu'à 50 l/kW, mais le gain sur le COPA d'un tel volume supplémentaire devient faible.

Seul hic du raisonnement pré-cité, le dimensionnement du BT en aéro ne se fait pas à une tempé de 7°C, mais à la tempé exterieure la plus haute à laquelle va travailler la PAC pour chauffer la maison, logique, quand il fait 17°C (proche de la tempé de "non chauffe", la PAC est encore plus puissante qu'a 7°C pour des besoins encore moins importants : déperditions de la maison extrêmement faible.

C'est simplement la vision de Viessmann: qui dimensionne à +7°C

Page 95 de la doc que tu possèdes et qui est en ligne sur ce post:

A+

En bref, c'est à la puissance entre 16 et 20°C qu'il faut se référer pour calculer le volume du BT, il me semble d'ailleurs l'avoir lu sur la doc Dimplex il y a quelques années, mais moi, je n'ai malheureusement pas le temps pour chercher tous les textes.

Et ben........sur le site Dimplex leur vision sur le dimensionnement est :

Manuel de conduite de projet pour PAC, paragraphe 8.6 : réservoir Tampon, il est écris 10% du débit .






Donc 10% d'un débit de 2.5 ou 3 m3/h = 250 ou 300 litres

Voilà les références des deux constructeurs Viessmann et Dimplex, mais si tu as d'autres sources nous sommes preneurs.


Cordialement,

@+

Alain30.

[VincentN]

Donc 10% d'un débit de 2.5 ou 3 Litre/h = 250 ou 300 litres

Tu voulais dire "2,5 ou 3 m3/h" non ?

[alain30]

Donc 10% d'un débit de 2.5 ou 3 Litre/h = 250 ou 300 litres

Tu voulais dire "2,5 ou 3 m3/h" non ?

Merci Vincent pour ta vigilance.
Je rectifie l'erreur en rouge, j'espère que tu me mets un carton jaune sinon " je ne peux plus jouer à CT pendant pour plusieurs jours"

Cordialement,

Alain.

[nappe phreatique]

Salut à tous, salut Nappe.

Voilà les références des deux constructeurs Viessmann et Dimplex, mais si tu as d'autres sources nous sommes preneur.

Salut Alain,

Toujours prompt a donner des extraits, bravo pour le temps que tu consacre à Chaleurterre, de mon coté je n'en n'ai pas les moyens.

Pour ma remarque, c'est une vision de physicien, physiquement justifiée, et c'est la seule chose qui compte vraiment, d'ailleurs tu es dans ce cas avec ton gros BT. Reste qu'avec 20 ou 25 l/kW, même pour la puissance à 7°C, on est déjà bien pour lutter contre les court cycles.

En bref, il est physiquement plus justifié de dimensionner le BT comme je l'explique, mais je ne revendique nullement la paternité de cette visions des choses, des ingés y ont pensé bien avant moi, mais pas le temps de rechercher une ref. Mais ça n'a pas d'importance.

A+

[VincentN]

Pani Pwoblem !

[alain30]

Salut à tous, salut Nappe.

Voilà les références des deux constructeurs Viessmann et Dimplex, mais si tu as d'autres sources nous sommes preneur.

Salut Alain,

Toujours prompt a donner des extraits, bravo pour le temps que tu consacre à Chaleurterre, de mon coté je n'en n'ai pas les moyens.

Pour ma remarque, c'est une vision de physicien, physiquement justifiée, et c'est la seule chose qui compte vraiment, d'ailleurs tu es dans ce cas avec ton gros BT. Reste qu'avec 20 ou 25 l/kW, même pour la puissance à 7°C, on est déjà bien pour lutter contre les court cycles.

En bref, il est physiquement plus justifié de dimensionner le BT comme je l'explique, mais je ne revendique nullement la paternité de cette visions des choses, des ingés y ont pensé bien avant moi, mais pas le temps de rechercher une ref. Mais ça n'a pas d'importance.

A+

Re Nappe,

Je n'ai fait que rétablir "la vérité Viessmann et Dimplex" qui ont estimé qu'un calcul de dimensionnement de BT avec une puissance à +7°C cela était suffisant pour éviter les court cycles et trouver un compromis entre performance et prix de revient du matos.

Maintenant en ce concerne mon avis sur la question (avis qui est aussi un avis de physicien tout de même (plus 30 ans de physique et chimie dans l'industrie pétrolière et chimique) tu as la réponse avec mon installation.( mais j'ai limité le coût en réalisant moi même)

Tu as les " ingés" de bureaux d'études devant du papier ou des tests en "labo" et puis tu as les "ingés" sur le terrain devant la réalité qui sont confrontés à tous les paramètres et qui rectifient quelque peu la théorie pas toujours applicable à la lettre.


Cordialement,

Alain.

Ps:
Pour les recherches et le temps passé, avec le moyen formidable qu'offre internet ce n'est pas si important que tu ne le penses