Quel bon matériel en Montagne?

[matmae]

Voici un nouveau post, qui reprend un peu l'autre nommé " quel bon matériel à prix raisonnable en montagne", histoire de mieux le ciblé.
Pour synthétiser un peu, nous souhaitons changer notre chaudière fuel actuelle, par une PAC AIR/EAU. Nous sommes en montagne à 550m d'altitude, T°C de réfrence -13°C, maison de 180-200m2, isolation sur la RT2000, avec fenêtre en 4/16/4, plancher chauffant RDC, radiateurs hte T°C à l'étage. Nous souhaitons aussi que la PAC prenne en charge ECS.
Depuis 3 semaines, nous recevonns des installateurs. Ce qui en ressort, c'est que les "asiatiques" semblent trop juste en montagne; les installateurs ne faisant que ce type de matériel sont, pour bcp, réticent et timides à nous les poser: avec du recul, ils se rendent compte que ces machines marchent très bien en plaine et région peu froide, mais en montagne, elles sont trop juste ( rentabilité, robustesse, fiabilité...).
Ce qui en ressort, c'est que du matériel "Allemand" est plus fiable et robuste...mais bien plus cher!
Nous nous tournons fort probablement vers de l'Alpha Innotec.
Nous avons sélectionné des installateurs reconnus par les clients sérieux, agréer Alpha Innotec et QualiPac.
Maintenant, nous sommes face au pb récurrent de trouver la bonne machine adaptée aux déperditions énergétiques de notre maison!
Il en ressort des déperditions de la maison à environ 15,6KW.
Il faut bien noter que nous avons besoin d'un matériel avec 2 lois d'eau: l'une à 35°c et l'autre à 60°c.
L'étude d'un installateur, nous propose donc une machine à 18,2KW, en notant qu' à -13°C, l'énergie restituée est de 11,5KW soit une couverture de 72%.
Nous lui avons parlé de quelques machines qui allaient de nouveau être commercialisées en 16KW: -13°c, l'énergie restituée est de 10,5KW soit une couverture de 65%.
Il nous indique aussi que par expérience, que les résultats sont meilleurs avec une couverture de 70% ( conso, robustesse, longévité...).
Autre chose, dans tous les "bilans thermiques" réalisés par l'ensemble de tous les installateyrs tous confondus, certains nous ont préconisé des machines en 10KW, 14KW, puis 18KW.
Quelles sont les déperditions réelles de la maison?
Que pensez-vous du matériel choisi et de ce que nous préconise l'installateur Alpha Innotec?
Merci pour vos réponses!!

Que pensez-vous de tout ceci???

[STEPH26]

Bonjour,

Pourquoi ne pas s'orienter sur une chaudiéres granulés de bois.
Sachant que le silo peut être beaucoup plus petit.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11912

25 Kw en Haute Température pour 20 000€ avec du matériel haut de gamme, et il peut faire -30° elle feras toujours 25 KW

Quand je vois des devis à 23000€ pour des PAC de 15 Kw, je trouve cela délirant.

Stéphane

[matmae]

C'est 23 000euros pour 18 KW. C'est cher..mais nous en avons conscience. Je dirais que si nous voulons quelque chose qui fonctionne, je crois que nous n'avons ps trop de choix. Nous avons un poêle à granulés. La chaudière à granulés ne nous correspond pas par contre.
Je voudrais surtout connaitre les déperditions réelles de notre maison, et la puissance de machine adéquate, en fonction de ce que nous a dit l'installateur.
Merci d'avance!

[imecom]

bonjour,
on vous donne des puissance differentes car entre chaque machine des qu'on descend en valeur negative elles ont pas le meme rendement.
le principal est de voir combien a -13 elle restitue,sachant que bien souvent dans ce cas la elles seront aides de resistance,d'ou consommation.
maison de 200m2,a vu de nez il faut autour de 16kw donc deja une belle machine.
par contre faire du plancher chauffant implique du 40° et pour vos radiateurs 60°,c'est pas trop top ca.
ne vaut-il pas mieux investir dans dans radiateurs basse temperature,de plus comme la chaleur monte,suis pas trop inquiet pour votre etage
salutations

[matmae]

Nous y avons pensé " a changé nos radiateurs en basse T°C", mais le souci, est que nous n'avons pas la place dans les chambres pour le faire.

En revanche, la mezzanine est aussi dotée du plancher chauffant..et nous avons un poêle à pellets en bas. Tous ces éléments nous aident bien à économiser!!

Au final, nous avons opté pour Alpha Innotec 180A. Nous serons surement contreversé, mais au niveau rendement, robustesse...c'est ce qui nous semble le mieux et le plus adapté... A tort ou à raison, le temps nous le dira..et nous vous tiendrons au courant!
En tout cas, bcp d'installateurs étaient "frileux" en fonction du matériel qu'ils installaient...certains n'ont même pas donné suite...seul les installateurs Alpha Innotec tenaient la route...dans tous les sens du terme...et pour le rendement à -13°c, il n'y a pas photo!
Merci encore à tous...j'espère que ce post aidera bien d'autres...il reste encore ouvert à toutes opinions ou question!!

[armaguedon38]

bonjour ben enfin une bonne nouvelle ,vous avez pris une décison apres avoir mis 50 milloins de messages et apres avoir consulté toute ces entreprises !!

de plus vous n'avez pas payé votre installation 23000 € ,il faut dire la verité n'est ce pas Madame P....t de st Martin D'uriage
j'arreterais mes commentaires ici ca vaut mieux

bon courage a celui qui installe :D

[shak-ran]

bonjour ben enfin une bonne nouvelle ,vous avez pris une décison apres avoir mis 50 milloins de messages et apres avoir consulté toute ces entreprises !!

de plus vous n'avez pas payé votre installation 23000 € ,il faut dire la verité n'est ce pas Madame P....t de st Martin D'uriage
j'arreterais mes commentaires ici ca vaut mieux

bon courage a celui qui installe

Voila je suis dans la pompe a chaleur au cas ou mais je suis pas la pour faire de la pub

Tu n'étais pas là pour te faire de la pub, mais il semble que tu n'aies pas été retenu pour faire cette install. Faut pas le prendre mal.
Matmae à eu tout à fait raison de prendre le temps de s'informer un maximum et de consulter avant de faire son choix. Une PAC est un investissement sur le long terme. Autant ne pas avoir à le regretter au bout d'un an.

[armaguedon38]

pour repondre aussi a tous les messages de cette page l'installation est a moins de 21000 € TTC pour une 18kw y compris un ballon d'eau chaude de 400 L
La temperature du plancher chauffant et de 37° et celle des radiateurs acier en general de 55° en saison tres froide et Alpha Innotec monte la temperature de l'eau a plus de 65°

Le ballon tampon est obligatoire ce qui implique que les resistances électrique marche tres peu ,15h max en géneral ,d'aiileurs le nombres d'heures de fonctionnement est indiqué comme le nombre d'heures de fonctionement de la PAC donc pas de tricherie ¨
Pour ceux qui demande sans cesse des etudes thermique sans que l'on voie la maison le mieux c'est de faire appel a un bureau d'etudes car je ne voie pas autrement comment on peut faire une étude thermique ici !!

[matmae]

Pour répondre à Armaguedon38...vos suppositions encore une fois comme dans l'autre Topic, sont je pense mal placé....
Et selon vous:"Pour ceux qui demande sans cesse des etudes thermique sans que l'on voie la maison le mieux c'est de faire appel a un bureau d'etudes car je ne voie pas autrement comment on peut faire une étude thermique ici !!"
...alors, vous auriez pu vous abstenir d'en faire une sur l'autre topic également!!!

Je n'ai rien d'autres à rajouter à vos propos....c'est de la pollution de post!

Et Bravo alors à Mme P pour son choix!

[armaguedon38]

desolé pour vos commentaires comme je l'ai deja précisé dans d'autres messages il y a quelques temps je ne vends pas de PAC mais je connais peut etre les tenant et les aboutissants alors no comment mais bonne soirée a tout le monde :lol:
enfin une histoire qui se termine bien ouf !! un vrai roman !

[matmae]

Bonsoir, RV45

Géothermie pas possible ici, et puisage bcp trop profond et difficile car plein de ruisseaux!!
Avec plaisir pour la présentation de l'installation, une fois qu'elle sera faite..mais qu'est-ce que "ad hoc"?

[shak-ran]

..mais qu'est-ce que "ad hoc"?

Ad hoc est une locution latine qui signifie « qui va vers ce vers quoi il doit aller », c'est-à-dire « formé dans un but précis ».

Source Wikipédia

Donc lorsque RV45 dit "faire une présentation dans la rubrique "ad hoc", cela veut dire dans la rubrique faite précisément pour les présentations d'installations.

[matmae]

Merci à toi Shakran!!

Et pour tous ceux qui souhaiterais connaitre de bons installateurs en Isère et ceux à éviter...vous pouvez me contacter en m'envoyant un message.
Je vous tiens au courant de l'installation.

[matmae]

Pour compléter mon post, Rochon38 a fait un post qui complète le mien, et auquel je suis en total accord...cela peut servir.
Bonne journée à tous.

[sebastien38170]

bonjour je construit une maison dans la region de l'isere a 650 m ,j'ai vu trois installateurs et trois produits differant
1 Alpha Innotec
2 Velum
3Ciat ,comme je viens de lire plusieurs article sur le sujet qui est deja installé avec ce type de matériel,je serais tout en plancher chauffant et il me faut 10 500 w
merci pour votre aide