[Devis] Stielbel Eltron

[qqlapraline]

Bonjour,

Je vous soumets un devis proposé pour une maison paysanne de 180 m2 située dans le nord de la bourgogne.
Il s'agit de mettre en oeuvre une PAC sur nappe.
Vous trouverez les détails dans le fichier.

Qu'en pensez vous ?

[w36xb2w]

Bonjour
les valeurs en Euros sont de fev 2009
La temp de départ 60° me semble trop importante ce sera plutôt 55° et ce qui compte c'est la temp de sortie.
Le modèle de calcul est exactement celui de mon fournisseur et il s'est avéré exact pour mon air eau. je l'ai remis sur excel.
Par contre je pense qu'il faut connaitre la puissance de tes radiateurs pour être certain que ca fonctionne.
j'ai changé 2 radiateurs pour avoir un meilleur confort, car si ils ne suivent pas la PAC ne sert a rien.
Un chauffage est un tout et c'est pour ça qu'il y a des mécontents avec les PAC qui ne permettent pas d'augmenter la température de sortie comme une fioul ( qui elle varie de 60° à 80° )

[nappe phreatique]

Bon ben.... Encore une étude qui vaut pas une daube !

Pourquoi ?

Simplement parce que un G de 1,45, c'est quasiment impossible, surtout pour une maison assez grande (quand même 180 m2) !

Quelles sont les caractéristiques de l'isolation ?

Pour obtenir un tel G, il faut une maison sans isolation, simple vitrage partout, courant d'air considérable et encore... Et je sais de quoi je parle, je ne connais que l'ancien (maison XVieme, appart XIX ieme, j'ai jamais habité dans du moins de 130 ans d'age), ma maison tres vieille, très médiocrement isolée a un G reel (pas "estimé", mais mesuré) de 1 à 1,05.

Avec une telle étude, la PAC installée est enorme (20 kW), le cout de l'install est gonflé, et l'abonnement elec aussi... A titre de comparaison pour 365 m2/1150 m3, j'ai 30 kW, installé, est c'est un peu trop.

Et le COPA simulé de 4,2, il est tres tres optimiste pour une insall sur radiateur.

Bref, une étude à oublier

[alain30]

Bonjour qqlapraline,

Bonjour,

Je vous soumets un devis proposé pour une maison paysanne de 180 m2 située dans le nord de la bourgogne.
Il s'agit de mettre en oeuvre une PAC sur nappe.
Vous trouverez les détails dans le fichier.

Qu'en pensez vous ?

Je n'irais pas jusqu'à dire que l'étude ne vaut pas une daube ! , mais quelques observations tout de même.

Pour l'évaluation du coefficient G il est impossible de répondre sans connaître la maison et ses données techniques.

Ceci dit des G de 1.45 et même 2 cela existe
Extrait du catalogue Chappée : Stratéa Pompes à chaleur :



Ou sur l'outil de calcul de Elf (un peu plus détaillé)
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/
Etc, etc.

Pour le COPA simulé avec une valeur de 4,2, non seulement il est très optimiste mais en plus je pense qu'il y a une erreur car pour moi:
Pour un besoin de 47650 Kwh et une consommation de 9489 Kwh consommés cela donne un COPA autour de 5 et non 4.2.

Quand à l'étude elle même (avec les valeurs données) je trouve à peu près les mêmes résultats si ce n'est une différence sur le COPA qui évidemment fausse les résultats
Et sur la quantité en litres de fuel consommés (formule Promotelec) avec 5291 litres alors que ton étude trouve 4700 litres
Il serait intéressant de connaître la conso fuel (ou gaz) si il y en avait une auparavant

Ce que je trouve avec des résultats irréalistes pour moi.



Avec un G toujours de 1.45 mais un COPA peut être plus réaliste:



Voila, maintenant je ne suis pas un bureau d'étude et mon calcul n"est pas à l'abri d'une erreur
Il serait intéressant d'avoir l'avis de BET conseils sur le sujet qui pourrait confirmer ou infirmer.

Cordialement,


Alain30.

[dbercy]

Ceci dit des G de 1.45 et même 2 cela existe
Extrait du catalogue Chappée : Stratéa Pompes à chaleur :

ouhla!! maison neuve avec un G de 0,92 !! il date de quand ce catalogue? des années 70!!

[alain30]

Ceci dit des G de 1.45 et même 2 cela existe
Extrait du catalogue Chappée : Stratéa Pompes à chaleur :

ouhla!! maison neuve avec un G de 0,92 !! il date de quand ce catalogue? des années 70!!

Ne t'énerve pas Pascal, c'était juste pour dire que des G de 1.5 ou 2 dans les maison anciennes cela existe.

Maintenant :maison neuve ne veux effectivement pas dire grand chose, alors quelques précisions (que tu connais évidemment )




Voilou...............est ce que cette précision te convient

J'aurais pu rajouter la RT2012 mais je ne pense pas que cela concerne le sujet

[dbercy]

oui ce second tableau me convient mieux!
(je n'étais pas énervé alain! )

[alain30]

oui ce second tableau me convient mieux!
(je n'étais pas énervé alain! )

Bon ça va ............j'avais cru
Ce qui serait mieux...........................c'est avoir ton avis sur l'étude

[nappe phreatique]

Ceci dit des G de 1.45 et même 2 cela existe
Extrait du catalogue Chappée : Stratéa Pompes à chaleur :

ouhla!! maison neuve avec un G de 0,92 !! il date de quand ce catalogue? des années 70!!

+1 Dbercy !

J'avais déjà vu ce tableau il y a quelque temps, et la seule conclusion qui s'impose, c'est qu'on ne peux absolument pas se fier à ce genre de tableau indicatif fournis par des... Fabricants de chaudière et de radiateur (à qui profite le crime )

Le second tableau, moins pire, n'a malgré tout a peu près aucune valeur pour notre ami qq, seule la mesure donnera un résultat valide dans l'ancien.

Et pour avoir mesurer le G de plein de maisons dans mon entourage (dont des maisons thermiquement catastrophiques : années 70 parpaing, absolument aucune isolation...), j'ai JAMAIS vu de G de plus de 1,45

Bon, si on habite une véranda simple vitrage, les 1,45 seront en effet dépassés, mais ce n'est pas une maison... Les clapiers "tout métal" ont aussi un G hallucinant, mais sans intérêt.

qqlapraline, avec un historique des conso de la maison, pour un lieu connu, et une T de confort connu, un G peu s'estimer assez précisément. Le reste, c'est du foutage de gueule.

[alain30]

oui ce second tableau me convient mieux!
(je n'étais pas énervé alain! )

Et le troisième

[papyclim]

vous chipotez
mais les hypothèses de travail sont les chiffres donnés par le chauffagiste
si on dit que la maison a un g/v de x .. on part du principe que le monsieur s'y connait et a VRAIMENT fait une étude thermique succinte peut etre mais existante
alors on peut discuter le la longueur des queues de cerises et du sexe des anges autant que l'on voudra ... ça n'est pas le constructeur, mais le plombard et le cleint final qui devraient déja avoir une veritable idée des déper, des températures de départ de l'instal. et de tous les autres paramètres de confort ... sinon, il continuera a y avoir des arnaques et des instalations mal dimensionnées .. mal posées ..

[alain30]

alors on peut discuter le la longueur des queues de cerises et du sexe des anges autant que l'on voudra ... .

voilà un connaisseur

[dbercy]

il faudrait peut être que qqlapraline nous indique sa conso fuel, confirme t'il sa conso fuel qui ressort dans l'étude du chauffagiste pour un coût de 3510€/an?

[alain30]

il faudrait peut être que qqlapraline nous indique sa conso fuel, confirme t'il sa conso fuel qui ressort dans l'étude du chauffagiste pour un coût de 3510€/an?

La logique voudrait que sI qqlapraline avait un chauffage au fioul, gaz naturel ou propane et donc une base de départ pour évaluer ses déperditions il aurait réagi si le résultat de l'étude était différent de ses "consos":?:
me semble t'il

L'installateur en aurait tenu compte dans son évaluation du G, donc je suppose qu'il n'y a rien de tout ça ( peut être bois ou tout simplement rien du tout si c'est une rénovation complète)
Seul qqlapraline peut nous répondre

qqlapraline.............alors .......................on attend plus d'infos un G de 0.3 ou ou un G de 24 .........une étude farfelue ou une étude de PRO

Bon peut être que j'en fait trop

Armons nous de patience .

[dbercy]

Bon peut être que j'en fait trop

Armons nous de patience .

non, non, la parole est à la défense!