Avis sur devis PAC Viessmann et Stiebel

Delmair · Message par **Delmair** » mar. oct. 04, 2011 10:49 pm

Bonjour à tous,

Je suis heureux d'avoir trouvé un forum qui devrait pouvoir répondre à mes interrogations.

Tout d'abord, je suis en train de construire une maison de 145 m2 en normes BBC et l'estimation des besoins en chauffage de la maison son estimés par le thermicien à 7-8 kw.

En termes de chauffage, je n'ai pas le gaz et le bois ne me tente guère, je me porte donc sur une PAC.

Ma première interrogation est bien évidemment le choix du type de PAC à installer.
Aérothermique ou géothermique ? J'entends de tout sur les deux systèmes et je ne sais qu'en penser.
Je suis situé en alsace, sur les premiers contreforts des Vosges à Still (proximité de Molsheim) à 30 km de Strasbourg a une altitude de 180 m.

Bien qu'une PAC aérothermique soit moins performante qu'une PAC géothermique, la différence de coût est conséquente. Cependant une PAC Géo est-elle plus silencieuse ? Le rafraichissement passif est il efficace ?

Deuxième interrogation, mon thermicien m'indique qu'il est quasi obligatoire de séparer la production de chauffage et d'ECS pour atteindre le label. Il me recommande un ECS Thermodynamique. La question est pourquoi faut-il séparer ces deux éléments alors que les PAC actuelles permettent de réaliser les deux fonctions ?

Troisième interrogation : PAC monophasée ou Tri phasée ?
Et pourquoi ?

Venons en coeur du sujet, j'ai un devis pour une PAC aérothermique et géo de type Viessmann :

PAC Vitocal 300 A et accessoires :13020 € HT
ECS Atlantic Odyssee : 2465 € HT
Isolation + plancher chauffant : 5049€ HT
Main d'oeuvre 1615€HT

Soit 26490 € TTC

Pour la géothermie j'ai :
PAC Vitocal 200 G 7,7 kw et accessoires 9871€HT
Forage (120 ml) : 6800 € HT
Isolation + plancher chauffant : 5049 €HT
ECS Atlantic Odyssee : 2465 € HT
Main d'oeuvre 1615 € HT

Soit 30856 € TTC

Sachant qu'il y a un crédit d'impôt de 20 % pour l'aéro et 36 % (sur une base de 16000) pour la géothermie j'ai un delta de (30856-5760) - (26490-3200) = 1800 €

Soit 1800 € de différence.

Qu'en dites vous ? Je suis preneur de toute opinion.
Merci par avance,

Je suis en train de consulter un autre installateur STIEBEL et j'indiquerai les tarifs pratiqués.

hd31 · Message par **hd31** » mer. oct. 05, 2011 12:26 am

Cher pour une puissance finalement modeste !

nappe phreatique · mer. oct. 05, 2011 10:32 am

+1 avec HD !

145 m2 en BBC, même en Alsace, 7-8 kW me semble un peu beaucoup, et pour la géo, il est idéal de dimensionner à 80%, donc avec une petite PAC de 5 kW et son appoint elec de 3 kW (qui, on s'en aperçoit à l'usage, ne travaillera quasiment jamais) doivent etre suffisant.

Donc env 80 m de forage, une petite PAC mono de 5 kW, il y a de quoi faire baisser la facture.

L'aéro fonctionne, même en Alsace, mais les COPA seront moins élevé, et la puissance à installer devra etre supérieure (puissance de la PAC à -15°C pour faire face aux déperditions de la maison à -15°C)

Reste que dans les petites puissances des maisons tres bien isolées, on a souvent du mal à vraiment rentabiliser une PAC.

w36xb2w · Message par **w36xb2w** » mer. oct. 05, 2011 12:01 pm

Bonjour
Attention les Crédits d'impots ne sont pas sur la totalité de l'installation .
Le crédit d'impôt de 36 % ou 22 % s'applique :

Sur l'achat de la pompe à chaleur elle-même hors installation, main-d'œuvre, forage, capteurs et émetteurs.
Autres subventions (régionales, départementales, ANAH...) déduites.
Est plafonné selon votre situation familiale :
8 000 € pour une personne seule.
16 000 € pour un couple.
400 € supplémentaire par enfant à charge.

Ce plafond est valable durant cinq années consécutives, situées entre le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2012. Le contribuable qui réalise des dépenses à plus de 5 ans d'intervalle peut bénéficier du plafond à deux reprises.
Selon les types de pompes :

les pompes à chaleur avec un COP supérieur à 3,
36% pour les PAC géothermiques,
22% pour les PAC non géothermiques,
sauf les pompes à chaleur air-air, qui ne sont plus éligibles au crédit d'impôt depuis janvier 2009.

Pour ma part j'ai une Air/eau et ECS qui a fonctionné cette année sans aucun kw de résistance et pourtant avec des radiateurs bien dimensionnés

Delmair · Message par **Delmair** » mer. oct. 05, 2011 6:00 pm

Merci pour ces éléments.

L'aquathermie n'a pas été envisagée car il n'y pas de nappes disponibles dans le secteur à moins de creuser à + de 200 m.
Je me disais bien que tout cela était TRES TRES cher.

En ce qui concerne l'ECS c'est le technicien du BET qui me l'impose. Est-ce justifié ?

Et pour le fait d'être monophasé ou triphasé, que cela change-t-il ?

Delmair · Message par **Delmair** » mer. oct. 05, 2011 7:56 pm

Merci !

Delmair · Message par **Delmair** » jeu. oct. 06, 2011 11:55 pm

Dans le cas des maisons BBC ne vaut il pas mieux dans ce cas prendre une solution chauffage au bois ?

Delmair · Message par **Delmair** » dim. oct. 09, 2011 1:20 pm

Rebonjour,

J'ai rencontré l'installateur Stiebel et celui-ci semble conforme à vos prévisions.
A contrario celui-ci me propose une PAC avec ces caractéristiques :
Stiebel Eltron WPF5 Utile (5,74 kw + complément électrique de3-5 kw) avec le ballon d'eau chaude de 300 L pour 10232 TTC
Forage de 90 m 8161 € TTC
Mise en oeuvre : 2230 € TTC
Plancher chauffant de 157 m2 : 5980 € TTC

Qu'en pensez vous ? Ce dernier me propose une variante en Alpha Innotec.

Cordialement,

BETconseil81 · Message par **BETconseil81** » lun. oct. 10, 2011 3:55 pm

nappe phreatique a écrit :+1 avec HD !

145 m2 en BBC, même en Alsace, 7-8 kW me semble un peu beaucoup, et pour la géo, il est idéal de dimensionner à 80%, donc avec une petite PAC de 5 kW et son appoint elec de 3 kW (qui, on s'en aperçoit à l'usage, ne travaillera quasiment jamais) doivent etre suffisant.

Donc env 80 m de forage, une petite PAC mono de 5 kW, il y a de quoi faire baisser la facture.

Salut Nappe,

Une géothermie ne se dimensionne pas à 80% ni a 100%, mais pil poil selon les déperditions, le temps annuel d'utilisation (ECS ou non, Piscine ou non), et surtout nature du sol !!

Attention, on donne une puissance normalisée B0/W35, attention de ne pas réitérer les mêmes erreurs qu'avec l'aérothermie.

BET

Sinon +1 avec toi et HD pour les déperditions de la maison !

Delmair · Message par **Delmair** » mer. déc. 14, 2011 10:52 pm

Rebonjour,

Je reviens vers vous car j'ai eu le résultat du BET.
Déperditions totales : 8823 W
Maj de 20 %
Puissance à installer 10588 W

Par contre je suis à 61 kw/m2/an donc conforme aux normes BBC.

Ce qui est bien au dessus des prévisions de mon chauffagiste.
Est-il possible que le BET majore par précaution toutes les données ?

J'avoue que je suis un peu perplexe...

Je peux donner mon étude aux experts si vous le désirez, pour analyse....

Merci par avance,

alain30 · Message par **alain30** » sam. déc. 24, 2011 10:14 am

Delmair a écrit :Rebonjour,

Je reviens vers vous car j'ai eu le résultat du BET.
Déperditions totales : 8823 W
Maj de 20 %
Puissance à installer 10588 W

Par contre je suis à 61 kw/m2/an donc conforme aux normes BBC.

Ce qui est bien au dessus des prévisions de mon chauffagiste.
Est-il possible que le BET majore par précaution toutes les données ?

J'avoue que je suis un peu perplexe...

Je peux donner mon étude aux experts si vous le désirez, pour analyse....

Merci par avance,

Salut Delmair
Faisant une villa aux normes thermiques BBC, avec:

Une étude thermique réalisé par un BET pour une air/eau.
Pour 143 m2 le BET trouve 6322 W et préconise une puissance à installer de 6322W (donc 100% des déperditions)

Une étude réalisée par moi même en tenant compte de tous les paramètres (et je dirai même en prenant une marge).
Je trouve 5843 W (7 à 8% de moins que le BET)
Je vais installer une PAC (en accord avec le constructeur) qui couvrira environ 85% des déperditions à la T°C de base.
J'ai fait remonter au BET mon étude, la position du constructeur et j'attends leur réponse

Je ne suis pas expert loin de là, mai j'aimerais bien avoir ton étude (si tu le désires bien sur) pour comparer.
Ici discussion sur le sujet:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#126904

Cordialement,

Alain30.

papyclim · Message par **papyclim** » sam. déc. 24, 2011 6:48 pm

hello
en général
pour les o/o on prend entre 95 et 120 % des déper reelles (sans ajouts bizarres et inutiles)

merou_95 · Message par **merou_95** » lun. janv. 09, 2012 11:36 pm

Stiebel, dimplex ou Viesmann s'est bien mais si j'étais vous je contacterai alpha innotec pour un devis en Alsace, ils ont une gamme intéressante d'une qualité équivalente ou proche à Dimplex.

Pour ma part j'ai juste installé un ballon thermodynamique car je l'es ai connu trop tard de marque alpha innotec qui me donne satisfaction.

Delmair · Message par **Delmair** » lun. janv. 16, 2012 8:30 pm

C'est fait, j'ai finalement pris une alpha innotec SHK.

Delmair · Message par **Delmair** » mer. déc. 12, 2012 9:49 am

Bonjour à tous,

Comme je vous ai sollicité pour vos avis, je tiens quand même à mettre une photo de l'installation.
C'est donc une alpha innotec SWC 60 à rafraichissement avec l'ECS.
Deux puits de 50 m de profondeur.

Voici une petite photo. Imaginez la peinture au sol par contre...

Seul petit souci, j'ai une légère baisse mais régulière (3 mois) de pression au niveau des puits....

Merci encore pour vos précieux conseils qui m'ont été très utiles.