AVIS sur devis AE DAIKIN Altherma 16 H et Airwell HT 14-7

[Burdi33]

Bonjour,

Pouvez-vous me donner vos avis techniques concernant ces 2 produits.
Pour les prix, on verra après.

Nous habitons en région bordelaise
Nous avons acheté notre maison en 1996 : celles-ci a été construite en briques en 1979.
La surface a chauffer est de 140m2 pour un volume de 360m3.
Nous avons installé un double vitrage en 2006.
La maison est sous-vide sanitaire.
Laine de verre sous comble. (en état très moyen)
Radiateurs verticaux aciers HT
4 personnes : pas de bains....4 douches/jour
températeure de confort : 21° en journée et 19° la nuit
Installation au gaz : chaudière Ideal standard Gazina d'origine (32ans)
Chauffe eau au gaz de 4 ans.
Conso gaz/an (compris pour la cuisson) : 33 659 kWh
Coût : 2 017€
Voilà ce que je trouve sur ce site : http://experiencepac.voila.net/copyrigt ... int_fr.htm?
Déperdition : 12,74 kw/h
Conso/an : 18112 kw
Puissance à installé : 15288kw

Pompe à chaleur DAIKIN ERSQ016HT
Puissance calorifique restituée 16 000 W
Puissance calorifique absorbée 4310 W
COP : 3,72
Compresseur ; SCROLL INVERTER
Plage de fonctionnement en chaud : -20° +35°
Alimentation : MONO 220 V OU TRI 400V

Module Hydraulique DAIKIN EKHBRD016HT
Compresseur : SCROLL INVERTER
Plage de fonctionnement sortie d'eau : +25° +80°
2 échangeurs de chaleur de plaques
détecteur de manque d'eau,circulateur d'eau avec contrôle INVERTER
vase expansion 12 litres avec manometre
purgeur air automatique, soupape de sécurité et clapet anti siphonage sur le retour d'eau chauffage
filtre hydraulique, régulateur electronique t° eau

Système DAIKIN de Production d'eau chaude sanitaire
Volume : 200l
mitijeur thermostatique avec distribution d'eau chaude à ° de sécurité
vanne de distribution à 3 voies
groupe de sécurité avec protection des surpressions

Pompe à chaleur Airwell HT 14-7
COP 3.99
Puissance calorifique/régime eau 40/50°C : 14.3
2 compresseurs Scroll
Avec cette PAC on concerverait le cumulus gaz.

Pas de chaudière de relève.

Qu'en pensez-vous?

[shak-ran]

Bonjour,

Je suis personnellement équipé depuis 1 an d'une Daikin Altherma HT 11Kw avec un ballon ECS de 200l. J'en suis vraiment très heureux même si je n'ai qu'un an de recul.
Pour moi cette machine rempli pour l'instant toutes ses promesses. Pour plus de détails sur mon installation et mes consos, je t'invite à regarder le post de mon installation.

Cette PAC a une régulation sur loi d'eau plutôt bien faite et associée avec de la téléinfo, on arrive facilement à optimiser les réglages et avoir de bonnes économies.
Cependant, concernant l'ECS, je me pose des questions sur l’intérêt économique, car je trouve que la conso de veille de la PAC tout le temps hors saison de chauffe + le surcoût de l'ECS sur cette PAC donne un retour sur investissement plutôt long par rapport à un chauffe eau électrique de base. J'ai également détaillé mon calcul sur ce sujet dans mon post sur mon install.

Regarde aussi les installs de Did44, T@rgett qui ont des altherma HT pour te faire une idée, et n'hésite pas à nous poser des questions sur cette PAC.

Te concernant, je me pose la question de la puissance qui t'est proposée en fonction du besoin. Tu donnes 12,8 KW de déperditions. Quel est la T° de base là où tu habites. Car si la 14Kw n'est pas suffisante pour les T° les plus basses, il est peut-être moins couteux d'avoir une 14KW avec 3Kw de résistances électriques qui ne seront utilisés que quelques semaines par an.

Et de manière générale, une bonne PAC est avant tout une PAC installée dans les règles de l'art, alors choisi bien ton installateur.

[Burdi33]

Merci Shak-ran pour ton intervention.

J'ai un peu affiné les données.
T° de base -5°C
Volume : 360m2
Déperdition : 13,1185
Conso annuelle : 17932
T° de confort : 21°C
Puissance à installer : 15,7422 KW
Construction entre 1974 et 1982 (brique-aire-brique)

Je recherche un produit fiable, ensuite il faudra trouver un installateur de qualité.

Ce qui me semble être une tache plus que délicate.
Les commerciaux que j'ai rencontré pensent vendre des produits à plus de 15000 € comme on vend des chichis.
Il y en a même un qui est venu chez moi avec un devis déjà préparé qu'il m'a remis en partant.
Un autre m'a fait une remise de 5000 € sans que je lui demande rien.

Donc, je vais tenter de me focaliser sur le produit et pour cela je compte énormément sur le forum car pour le moment entre les TOR, les INVERTER, je suis en pleine jungle.

[shak-ran]

Je vois que tu prends un coefficient de sécurité de 1,2 entre tes déperditions et la puissance de PAC nécessaire. ce coef me semble plutôt fort. Attention aux PAC surdimensionnées qui génèrent des cycles courts, même en inverter.

Pour l'installateur, on constate effectivement que beaucoup sont de très bons vendeurs et moins bons installateurs. Moi, tout en apprenant sur ce forum j'ai posé des questions très techniques au commercial. Celui que j'ai choisi n'avait pas forcément la réponse à mes questions, mais le lendemain il me téléphonais après en avoir discuter avec les techniciens de sa boite. demande également à voir un chantier en cours dans ta région ou 1 récemment fait. Moi j'ai exigé d'avoir la visite technique avant de signer mon devis pour rencontrer un des techniciens qui allait installer la PAC. Plusieurs vendeurs n'ont pas passés tous ces filtres.

[Burdi33]

J'ai pris le coef de 1.4 en fonction de l'âge de la maison entre 1974 et 1982, en utilisant le tableau elf http://experience-pac.voila.net/

Justement je recherche un autre moyen de comparaison pour étudier cette déperdition.

[shak-ran]

Je ne parlais pas du paramètre G, mais du coef de 20% supplémentaire que tu as mis entre tes déperditions calculées et la puissance nécessaire.

Pour le G de 1,4 je ne suis pas spécialiste, mais je note que tu as tout de même remplacé récemment tes fenêtres. De plus, plutôt que d'investir dnas une 16Kw, ne serait-il pas plus intéressant de prendre une 14KW et refaire l'isolation des combles.
Pour ma part c'est ce que j'ai fait. Cela m'a même permis de bénéficier du prêt à taux zéro pour avoir fait 2 améliorations d’économie d’énergie en même temps (je ne sais pas si ce prêt existe toujours cette année.

Pour faire le calcul de tes déperdition, tu peux utiliser le fichier Excel qu'on trouve sur ce forum qui s'appelle outil_Yoann

[Burdi33]

Bonjour,

C'est l'outil d'Elf qui me donne, déperdition :13,11 KW et Puissance à installer 15,74 KW.
Je vais tenter d'affiner avec les autres supports.

J'ai mon chauffagiste gaz qui vient demain pour un problème de chauffe de ma chaudière.
Je souhaite savoir si mes radiateurs peuvent être HT, MT, ou BT.

Quels sont les éléments qu'il doit contrôler pour me certifier si je peux mettre de la BT, HT, ou MT?

[shak-ran]

L'outil d'Elf prend un coef de sécurité de 20% par défaut. Ce coef me semble fort, mais fie toi plutôt à l'avis d'experts qui interviennent régulierement sur ce forum.

Pour savoir quelle T° d'eau peut circuler dans tes radiateurs, le plus simple et plus sûr, c'est de faire un test avec ton chauffage actuel. Tu baisses la T° d'eau qui circule dans tes radiateur avec ta vanne 4 voie. Le problème c'est que les T° actuelles ne sont pas très basses. Mais si ton projet est pour le printemps, tu pourra faire cet essai. Tu peux faire les calculs à partir des docs techniques de tes radiateurs. Sinon, faut voir avec les experts chauffage (encore eux !) de ce forum.

[Burdi33]

J'ai tenté de faire un bilan thermique en fonction des outils indiqués sur le forum.
J'ai revu encore mes données.
C'est pas trés évident car ma pièce principale de 42m2 à une hauteur sous plafond de 4m et en plus, j'ai une mezzannine sur un côté de la pièce qui permet d'accéder aux chambres et salle d'eau de l'étage.

J'ai donc calculé le volume à chauffer et je trouve 398m3

Avec ces données le tableau d'Elf m'annonce :
déperdition de 14.469kw,
une conso annuelle de 19778kwh
une puissance à installer de 17.36kw

Le tableau de Yoan : avec un coef d'isolation de 1.4 (comment faire pour bien l'estimer)
Déperdition ; 11.5752 kwh
Conso/an : 17349 kwh
Puissance à installer ; 14,47 kwh

Si l'outil d'Elf prend 20% de sécurité par défaut, la puissance à installer devrait être de 14 kwh

Ce qui m'embête c'est cette mezzanine car l'air chaud monte à l'étage : est-ce que la PAC ne sera pas trop sollicitée pour une t° de 21° dans la pièce principale?

D'un autre côté, les chambres et salle d'eau de l'étage seront moins sollicitées car bénéficiant de l'air chaud monté de la pièce principale.

Il faudrait que j'améliore mes données concernant le résultat du coef d'isolation : existe-t-il des outils plus performants qui prennent en compte la nature des murs, des ouvertures, de la toiture?