avis sur devis

[basenji67]

Bonjour,

Donc petite présentation de ma maison

maison des années 1950 situé dans le bas-Rhin
180m2 hauteurs des pièces 2.70m
isolation plafond laine de verre, mais je ne connais pas l'épaisseur, double vitrage. Les murs ne sont pas isolé et sont en brique pleine avec une épaisseur de 40cm.
J'ai actuellement une chaudière fioul qui a plus de 40ans.
Ma consommation de fioul est de 3500l avec ecs.
Le chauffage est assuré par des radiateur Lamella.

On Me propose une PAC Stiebel WPF 16 eau/eau, puissance 21KW/h
+ Ballon tampon de 200L + echangeur + pompe de puits et tous ce qui va avec...
Pour 16000€. L' ecs sera faite par des chauffe eau électrique.
Le devis comporte aussi le passage du mono au tri.

Le devis ne comporte pas le forage des puits que je vais faire moi même avec l'aide d'un amis.

Que pensez vous de la puissance de la pac et du volume du ballon tampon?

Que pensez vous du prix du devis.

Merci d'avance pour votre aide

[basenji67]

Merci pour votre réponse,

En faite le commercial a fais le devis devant moi. D'après ces tableaux pour calculer la puissance de la pac il est tombé juste limite sur le modèle en-dessous soit 17KW. Comme la différence de prix entre les 2 PAC posé n'été que de 300€ il ma conseillé de prendre le modèle au-dessus qui effectivement serai un peu trop puissant.
Pour le Ballon tampon je vais donc voir pour en prendre un plus gros, soit 500L ou 600L.

J'avais un projet d'isolation, mais celui la vient de tomber a l'eau, vue que ma chaudière fioul vient de me lacher. Je ne pourrais donc pas investir dans l'isolation avant quelque années. C'est pour c'est raison qu'il ma conseillé de prendre le modèle de 21kw.

[basenji67]

Dans les 3500 l il y avait effectivement l'ecs compris. J'ai effectivement consulté d'autre société et pour l'instant c'est encore le moin bandit de tous.... Le pire voulais installer une Lemasson de 33KW. Pour le choix de L'ecs sur des chauffes eau électriques est du au faite que la maison est constitué de 2 appartement. Au RDC il y a des locataire et a l'étage moi. Ce choix simplifie énormément le calcule des charges, car il y a déja un réseau existant pour chauffe eau électrique. Il suffirais juste d'en changer un car il est en panne.


J'attend encore les devis mais tous mon dit entre 17 et 24KW (sont'il tous des bandits?)

Après faut aussi comprendre que chez moi il fais souvent froid et assez longtemps. La peur du sous dimentionement est quand même la. J'ai vraiment pas envie de me trompé sur ce coup la.

Si jamais vous connessiez une une entreprise sérieuse dans le 67 je suis biensur preneur.

J'ai beaucoup appris grace a votre forum et je vous remerci tous pour votre aide.

[basenji67]

Je viens de me rendre compte que j'avais fais une erreur sur le volume du ballon tampon qui est de 400l est pas 200l. Pardon

[basenji67]

C'est vrais que vos chiffres sont étonnant par rapport a ce que conseil les commercial.

Si j'ai posté sur votre forum ces pour avoir différents avis et éviter de me faire avoir...

J'ai souvent suivi les conseil trouvé sur différents forum et j'ai été que rarement dessus. Sur les forum on trouve beaucoup de bonne idée, mais malheureusement aussi de très mauvais conseil. Je suis trop nouveau dans ce domaine pour me faire ma propre idée c'est aussi pour cela que je me suis orienté vers vous.

encore merci pour votre aide

[nicolino]

si oui, il y a une formule très simple = nb litre de fioul/300 = puissance pac en kW donc pour toi une pac de 12kW ce qui me semble plus justifié.

Bonjour et de même existe t'il une formule magique pour du propane (tonne/annuel =puissance pac en KW)

Si oui c'est avec plaisir que je prend l'info

Faites quand même attention quand vous faites un devis, je sors d'une mauvaise expérience dans ce domaine ... ma compagne et moi voulions refaire notre garage (isolement, etc) nous avons fait appel à un artisans pour un devis. Celui-ci nous a tout de suite mis en confiance et au final pour vous résumer brièvement l'histoire nous nous sommes fait arnaquer et cette histoire ma couté un avocat (pas le fruit) et pas un garage ..

Bonne soirée

[w36xb2w]

Bonjour
Télécharge le fichier excel de yoannd sur ce forum.

[ummolae]

Car il se base sur ta consomation réel et cet approche peut l'être comparer par d'autres metodes comme celle que te propose Ummolae.
Nous n'avons rien a te vendre si ce n'est que te mettre sur la bonne voie.

Bonjour RV45

Je te prie de m'excuser car le post auquel tu fais référence a été effacé par mes soins, je donnais quelques indications à notre collègue, mais je me suis rendu compte que j'étais un peu directif dans mon analyse, je pense que celui-ci saura choisir ce qui lui convient le mieux.

Je pense tout comme toi, qu'une PAC doit fonctionner avec une température sortie d'eau la moins élevée possible et que ce fait, le calcul des émetteurs ( en l'occurence des radiateurs ) doit être réalisé très correctement, sinon, la PAC fonctionnera dans de mauvaises conditions.

Elle devra pouvoir tenir la température intérieure à 20°C pour une température moyenne dans le Bas Rhin de -1/2°C avec une eau de transfert entre 35/40°C maxi, les températures plus basses étant couvertes pour partie par des appoints, donc puissance PAC --> 180 x 2,7 x 22 x 1,2 = 12,83 kW sur ces bases (G moyen de 1,2, mur en briques pleines non isolées).

Des compresseurs qui cassent parce qu'en dehors de leurs limites de fonctionnement, il y en a tout plein sur ce forum, les commerciaux ne sont pas payés pour éviter la casse, mais pour vendre le maximum de produit, cela s'appelle un objectif de vente et la pression est forte pour qu'il le réalise, ce n'est pas un bandit, mais une victime consentante du système.

[nicolino]

Bonjour
Télécharge le fichier excel de yoannd sur ce forum.

J'ai beau avoir decuvé de l'apéro de midi, le fichier excel je n'y vois pas la petite formule qui va bien pour avoir la puissance PAC / Consommation annuelle en propane ...
Si possibilité d'avoir le ratio !

Dans l'attente bonne soirée

[ummolae]

Bonjour et de même existe t'il une formule magique pour du propane (tonne/annuel =puissance pac en KW)

Ce genre de formule n'existe pas, seulement faire une conversion Gaz --> kWh que tout le monde peut faire et qui donne la puissance thermique saisonnière nécessaire, ensuite il y a trop de paramètres à prendre en compte pour connaitre la puissance d'une PAC, tout dépend de son mode et de sa durée de fonctionnement journalier et du profil météorologique du secteur..

[nappe phreatique]

Salut à tous, Salut Basen

Une fois de plus, RV a donné les grandes lignes de ce qu'il faut savoir pour ne pas se planter pour avoir une installation aquathermique performante et economique.

Pour les ordres de grandeur, il faut retenir les formules suivantes :

Si conso fioul uniquement pour le chauffage
Conso fioul (l/an)/250 = puissance de chauffage necessaire

Si conso fioul pour chauffage + ECS
Conso fioul (l/an)/300 = puissance de chauffage necessaire

Pour passer d'une autre energie au fioul : 1000 l = 10 000 kWh

Apres, c'est du calcul à la serpe, si on veut faire plus precis, on peux :

Il faut integrer les paramètres météo (profil de la saison de chauffe, apports solaires), les exigeance de confort (T souhaités), les apports internes... Il y a moyen d'obtenir une tres bonne precision, surtout quand on a un grand nb d'année de recul sur une conso connue, pour des serie météo connues, avec un confort connu. Des Bureaux d'Etude sont en mesure de calculer cela (pas les installateurs, ou tres rarement), et de prendre en charge le dimentionnement du materiel (ainsi que l'engagement de resultat).

Mai le resultat sera bien plus proche de celui qu'a donné RV avec la formule, que de celui des incompétants notoires qui ont défilés chez toi

Le calcul montre qu'une douzaine de kW seraient suffisant

Mais il y a pire !

Des thèses ecrites à se sujet ont montré qu'en aquathermie/géothermie, le dimentionnement optimum était d'env 80%, le reste étant couvert par un appoint (généralement une resistance elec), dont le travail sera hyper marginal

La PAC idéale dans ton cas est donc plutot de 10 kW !!!

Dommage pour la Lemasson et ses 33 kW, materiel excellent au demeurant, mais plus de 3 fois trop puissant.

Enfin, à titre d'info, j'ai 30 kW de PAC aquathermique installé, mais je consommais 8000 l/an de fioul, sans l'ECS, et cet hiver, j'ai fait face à -18°C sans baisse de la température interne (alors que ma T de base est de -9°C), je suis donc notoirement surdimentionné, alors que la maison est une passoire energétique de 365 m2...

Dans ton cas, c'est plutot le dimensionnement des radiateurs qu'il faudra calculer.