avis devis pac

[nappe phreatique]

Re bonjour merci pour ta réactivité
Le seul problème est que je suis éligible au aide de l'anah donc l'aide est soumis à condition , donc je suppose que si l'option AIR /eau est aussi bien(gain de 20% ) et moins chère je risque de pas y coupé
la géothermie nous séduit plus mais (pour le moment )25 K /euro et 10 Kw avant travaux
non merci
ced

Pour une PAC de env 6 kW, env 80 m de forage, et le reste de l'installation, tu devrais rester proche voire sous les 20 KEuro, et le credit d'impot est encore interessant pour la partie materiel PAC et sur l'ensemble du forage.

Mais ça retera toujours plus cher qu'en aéro.

Ne pas oublier que pour les petites puissances, la géo se justifie difficilement en terme de cout et de retour sur investissement.

[nénu]

bonjour nappe ,
en effet l'amortissement est bien long .
il se peut que ma douce change d'avis sur une air /eau
hier il n'y avais plus que le bruit qui lui posait problème , la facture comparer à une géo peut elle la rendre sourde aussi
j'avais lu que la durer de vie était moins longue pour ce système , y a t'il une étude faite ?
( je sais que chaque machine ne s'use pas de la même façon avec le climat;la maison ;surpuissance ou non ............)
mais c'est une intox pur ou non
de toute façon géo, aéro je tiens vraiment à vous remercier pour tout .
Chaque soir ,je me couche mon bête que lors de mon réveil
amicalement ced

[nénu]

Pour une 6 kw je pensai plus à 60 m (double boucle) en plus sur un sol granitique de bonne qualité
n'est ce pas 70 w au ML plutôt que 50 celas ferai en gros 2X 45 ?
ced

[nénu]

qu'elle C-N et oui 2 fois 45 =80
merci nappe

[ummolae]

hier il n'y avais plus que le bruit qui lui posait problème , la facture comparer à une géo peut elle la rendre sourde aussi
j'avais lu que la durer de vie était moins longue pour ce système , y a t'il une étude faite ?

Bonjour nénu

Les machines japonaises sont certainement les moins bruyantes du marché, entre autres, Daikin que je possède fait autant de bruit compresseur qu'un gros réfrigérateur, pas de vibrations, les ventilateurs sont audibles jusqu'à 4/5 mètres au delà on ne les entend plus.

Quant à la durée de vie, cela dépend principalement du prix et du mode de fabrication, il est certain qu'une machine Chinoise à 3000 € n'aura pas la même durée de vie qu'une Dimplex, c'est difficile de se faire une idée correcte, vaut il mieux avoir une seule machine qui dure 20 ans pour un prix de 20.000 € ou 2 machines de 10.000€ qui vont faire 20 ans elles aussi ? c'est une question de gestion financière sachant également que les compresseurs sortent d'usine très semblables.

Personnellement, je préfère changer de machine tous les 10 ans ou plus si elle tient encore la route plutôt que d'acquérir une Rolls qualité allemande pour le prix fort, question d'étaler l'investissement.

[nénu]

bonjour ummolae
20 k/euros
pour une bonne machine en air/eau finalement après isolation de ma maison j'en aurai pour autant qu'avec la géo avec une rolls teutonne

ce sera quoi qu'il arrive une bonnes bécane.
Avec l'anah je vais avoir 20 % de payer si j'ajoute le crédit d'impôt avec groupement de travaux (ECS +pac )= 36 % sur le matos
cette investissement sera pour 20 ans, car seule les aides (qui ne seront pas éternel )peuvent me le faire envisager

Et comme je l'avais dis plus haut alpha reste mon chouchou pour la garantie cinq ans si option alphaweb
merci ummolae pour le MP
et pour finir qui a lu le livre de percebois
comme le disais quelqu'un sur le forum on cherche des infos pour commencer et celas deviens une penser de tout les jours et pas que pour mon projet avec les potes qui on délas sauter le pas , ceux qui y pensent.
je me suis vu conseiller quelqu'un (un client ) prêt à faire la détente directe , je l'ai orienter vers le forum et il m'en remercie !
c'est passionnant !!
bien à vous ced

[nénu]

bonjour , à tous
comme prévu les travaux d'isolation des combles ont commencé .
je viens de finir de démonté les clins pvc et SURPRISE très agréable ce n'est pas 20 cm mais 30 cm que j'ai sous les combles . maintenant mon problème reste entier je rajoute les 10 de plus ou non la première couche de 10 est un peut écraser ensuite il y a 20cm dans un état nickel !!
j'ai passer une semaine à tout démonter ,il y a des tarifs très attractif en ce moment sur la laine de verre , celas vaut il le coup pour améliorer mes déperditions
ce qui est sur c'est que mes copains adeptes du G fantaisiste et de la surpuissance vont faire la tronche !
si vous avez un avis sur l'iso merci d'avance
ced

[nappe phreatique]

bonjour , à tous
comme prévu les travaux d'isolation des combles ont commencé .
je viens de finir de démonté les clins pvc et SURPRISE très agréable ce n'est pas 20 cm mais 30 cm que j'ai sous les combles . maintenant mon problème reste entier je rajoute les 10 de plus ou non la première couche de 10 est un peut écraser ensuite il y a 20cm dans un état nickel !!
j'ai passer une semaine à tout démonter ,il y a des tarifs très attractif en ce moment sur la laine de verre , celas vaut il le coup pour améliorer mes déperditions
ce qui est sur c'est que mes copains adeptes du G fantaisiste et de la surpuissance vont faire la tronche !
si vous avez un avis sur l'iso merci d'avance
ced

L'important, dans l'amélioration de l'isolation, c'est de trouver les facteurs limitants, et de les regler. En clair, si tu as 30 cm de LDR au plafond, mais un mur nord mal isoler, ça ne sert à rien de rajouter 10 cm de LDR au plafond.

Dans ton cas, je n'en sait rien, mais avec 30 cm au plafond, 10 cm de plus apportera une economie extremement marginae, et ce n'est probablement pas l'endroit ou il faut pousser l'isolation.

[nénu]

bonjour nappe ,
le mur nord est prévu dans la liste des travaux à faire (par l'extérieur)
je me doutait de la réponse
de toute façon c'est une bonne nouvelle.
ps : très drôle les joutes avec alain 30 un peut trop technique pour moi mais très drôle
bonne soirée
ced

[nénu]

bonjour à tous
un peut de nouvelles donc ma soit disant étude de dep est faite .
une personne est venu , a constater est repartis depuis j'attend le rapport (qui tarde !!)
le poèle est poser après les tests il dégage fort le pépère !
il nous chauffera tout l'étage et salon sans problème ( mieux que l'ancien 18 ° par -.7 ;-10 )donc pour la pac c'est bien les orientations de l'organisme d'aide qu'il faudra suivre .le plus est que la subvention est en rapport au gain d'énergie ! si géo et plus de 70 % celas peut monter à 80% d'aide
je vous tiendrai au jus dès que le rapport arrive
ced

[nénu]

bonjour
Les nouvelles ne sont pas bonnes j'ai le rapport d'évaluation energetique et c'est pas bon du tout !!
pour commencer la méthode est la méthode 3CL-DPE,version 15C (2010)
donc conso fuel TOTAL 20513 kwh
Chauffage =16994 kwh
Ecs =3518 kwh

consomation au M2 / an = 176 kwh (ep)
déja je trouve la variable bizarre ma chaudière reste à 60 ° C toute l'année pour faire l'ECS je pense que j'ai plus que celas en conso ecs et moins en chauffage .
Si je regarde bien calas fait des (calcul Tableau ELF) déperditions de plus de 9 kw avec un G de 1,4 pour avoir celas en conso kwm2/H


Il me préconise iso extérieure +vmc hydro Bmicrowatt+ pompe air /eau 60 A en intensité de démarrage sur triphasé
qu'elle est votre avis sur tout celas merci

[nappe phreatique]

bonjour
Les nouvelles ne sont pas bonnes j'ai le rapport d'évaluation energetique et c'est pas bon du tout !!
pour commencer la méthode est la méthode 3CL-DPE,version 15C (2010)
donc conso fuel TOTAL 20513 kwh
Chauffage =16994 kwh
Ecs =3518 kwh

consomation au M2 / an = 176 kwh (ep)
déja je trouve la variable bizarre ma chaudière reste à 60 ° C toute l'année pour faire l'ECS je pense que j'ai plus que celas en conso ecs et moins en chauffage .
Si je regarde bien calas fait des (calcul Tableau ELF) déperditions de plus de 9 kw avec un G de 1,4 pour avoir celas en conso kwm2/H


Il me préconise iso extérieure +vmc hydro Bmicrowatt+ pompe air /eau 60 A en intensité de démarrage sur triphasé
qu'elle est votre avis sur tout celas merci

Salut Nenu,

Donc il a simulé 17 000 kWh pour le chauffage, soit, par première approximation, env 6,8 kW de puissance à installer (PAC à 100% de la puissance max). C'est pas débile.

Oublie les conso ECS pour la puissance de la PAC, car l'ECS est reparti de façon homogène sur 365 j, contrairement au chauffage, et il est tres rare que la conso ECS impacte la puissance de la PAC à installer (ça se calcule).

Donc on reste toujours sur les même chiffre, puissance PAC à installer de l'ordre de 6-7 kW.

Une pac triphasée, c'est mieux en effet (meilleur COP, toutes choses égales par ailleurs, meilleur espérance de vie).

Bref, rien de nouveau, il te faut trouver l'installateur compétant qui te posera une PAC géo dans la fourchette 6-8 kW

[nénu]

bonjour nappe celas faisais un baille
pour la conso je ne tique pas trop c'était juste un caca nerveux pour l'ECS.
Ce qui m'embête
plus c'est pour les déperditions celas à été une tel bataille avec les installateurs!
pour leur faire admettre que mes déperditions n'étaient pas de plus de 9kw avec un G de moin de 1,4 . ce rapport ne veux t'il pas dire celas sur mes déper sinon je comprend pas tout !
Pour la puissance machine ok je crois comprendre

citation:

Vu ton climat, l'aéro est effectivement pertinante, car moins cher, bien qu'un peu moins performante. Attention, dans ce cas, le dimentionnement de la PAC doit se faire à la T de base, c'est à dire de l'ordre de 7 kW à -4°C dehors, avec prise en compte des cycles de dégivrage, et du fait que les radiateurs seront alors à 45°C. Bref, en aéro, il faudrait une PAC d'env une bonne dizaine de kW à 7°C.

C'est bien celas que tu m'explique


merci nappe (encore une fois ) pour t'a réactivité si tu passe dans le 56 il y a une bouteille qui t'attend!! bon week end
amicalement Cédric

[nappe phreatique]

Salut Nenu,

C'est bien cela, une PAC aéro de 10-11 kW à +7°C, sauf si c'est une Zubadan, a puissance quasi constante, tu pourra donc prendre 7 kW dans ce cas.

Les mauvaises habitudes ont la vie dure en France, ou les installateurs n'ont pas encore pris comme reflexe de soigner le dimensionnement, ou, dans les cas un peu compliqué, de faire appel pour cela à un Bureau d'Etude calé en la matière pour proposer la solution la plus pertinente au client.

Bon courage !

[nénu]

bonjour ,à tous
le premier devis pour pac aéro /eau vient de tombé
Atlantic

alfea excllia tri 11 atlantis 6750 HT

puissance calori -7/45 ° 9983w et pa 4630 cop 2,16

appoint élec 9KW 352 HT

thermostat d'ambiance T58 122 HT

ballon tampon 300 L (DEMANDE PERSO) 498 HT

alimentation+protec élec 152 HT

raccor laiton,vannes, vase d'expen, purgeur ,support mural ext
294 HT

filtre à tamis +pot à boues 182 HT

chauffe eau 300 L stéatite thermor +groupe sécu
607 HT

main doeuvre 1600 HT

matos divers + eco contri 9,38 Ht
TOTAL TTC 11787,53

je change mon tableau élec
tableau élec en disjoncteur magnéto- thermiques TRI 487 HT

disjoncteur tétrapolaires 4P 255 HT

prise tétrapolaire 96 HT

main d'oeuvre 295
divers 4,36
TOTAL TTC 1414, 93


voilas les avis sont les bienvenus
le premier point qui m'ennuie c'est qu'il dise que je doive changer d'augmenter ma puissance edf (pour rappel j'ai du tri 15 a par phase )

le deuxième point c'est 9983 W à -7/45° alors qu'il me faudrait 7 KW
pour le reste

je compte sur vous