[69] Devis PAC Eau/Eau avec ECS - Geothermie Verticale -
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Hello,
je me suis rapproché de 2 BE pour avoir des devis et bien le temps des 500 € est maintenant bien loin
Ca va pour la prestation de base etude thermique de 600 HT ou 1700 HT à 3800HT pour une version conseil & accompagnement.
C'est sur de nos jours dans le batiment, quand on travaille faut que ça paye ;(
on dit qu'une bonne presta doit se payer mais faut pas confondre avec vache à lait.
Pour répondre à Alain, il faut pas oublier non plus que le chauffagiste, une fois qu'il aura installé la PAC, ne reviendra plus et n'a pas de contrat d'entretien à assurer car il rarement habilité.
Honnetement on parle d'énergie renouvelable, faut y croire
Si qqu'un a un retour d'expérience sur une étude thermique, ce que je dois demander et le coût réel du marché, n'hésitez pas à abonder sur le sujet ou de m'envoyer un MP
Bonne Soirée
je me suis rapproché de 2 BE pour avoir des devis et bien le temps des 500 € est maintenant bien loin
Ca va pour la prestation de base etude thermique de 600 HT ou 1700 HT à 3800HT pour une version conseil & accompagnement.
C'est sur de nos jours dans le batiment, quand on travaille faut que ça paye ;(
on dit qu'une bonne presta doit se payer mais faut pas confondre avec vache à lait.
Pour répondre à Alain, il faut pas oublier non plus que le chauffagiste, une fois qu'il aura installé la PAC, ne reviendra plus et n'a pas de contrat d'entretien à assurer car il rarement habilité.
Honnetement on parle d'énergie renouvelable, faut y croire
Si qqu'un a un retour d'expérience sur une étude thermique, ce que je dois demander et le coût réel du marché, n'hésitez pas à abonder sur le sujet ou de m'envoyer un MP
Bonne Soirée
- nappe phreatique
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Exact, je suis d'accord sur ton analyse, mais je trouve dommage qu'une certaine optimisation (sans parler des extrêmes que j’évoque dans le message précédent) ne soit pas systématiquement faite, car point de vue retour sur investissement, une chaudière gaz qui fait 200% de la puissance nécessaire ne posera pas de pb, alors qu'une PAC 2 fois trop puissante, (qui marchera en effet très bien SI un BT/bouteille de découplage et régulation adaptée vient bien limiter les effet pervers de la sur-puissance) ne s'amortira jamais, d’où la pertinence de proposer le produit "vraiment" adapté, plus qu'en chauffage classique.Alain P a écrit :Bonjour François,
je crois que nous sommes d'accord sur le fond,...
Mais j'idéalise la façon dont devrait être menée une installation
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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François
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Ola tout le monde,
comme prévu nous avons réalisé une ET & en voici les conclusions :
surface habitable : 175 m²
altitude : 765 m
zone clim : H1c
t° extérieure référence : - 15°C
perméabilité : 1,3
surface totale parois : 392
déperdition totales : 120
ECS intégré
2 Etages environ égaux de 86 m²: chauffage plancher chauffant eau
Puissance totale D: 7,2 KW
Isolation : 20 cm laine de bois + Préisolation 5cm (chaux / Paille)
Puissance totale 1,2 D : 8,6 KW
préconisation : VIESSMANN VITOCAL 242-G 10 KW
forage : 2x 80ml
Pour l'anecdote au départ, l'étude ne prenait que 10 cm d'isoant, & du coup on
passait sur du 11 KWc
Le pbl est que notre chauffagiste avec qui nous souhaiterions travailler, n'est pas agréé viessmann mais ciat & atlantic voir de dietrich.
Il arrête CIAT, car plus bruyant & 2 pannes consécutives avec des coûts de réparations importants...
Initialement, il avait chiffré une 8 Kw & là du coup il va nous proposer la geolis 12 qui est une 11 Kw.
On pense du coup, revoir l'épaisseur de l'isolant à 15 cm, car déjà ca fait des murs super large (genre 60 cm de pierre + 20cm d'isolant) & 2 pour ne pas que la pac soit trop surdimensionné & là 8kw serait à la peine.
Par contre, il me semblait qu'il fallait prendre 80 % des besoins & non + 20 %. Le BE est par contre top & très sympa.
Le pire, c'est que l'on a une source, mais on peut pas faire du captage car ce n'est pas une nappe & il y aurait un risq si elle venait à réduire en terme de débit.
Avez vous une autre lecture de mon cas ou des
Dur dur, comme projet.
Merci
comme prévu nous avons réalisé une ET & en voici les conclusions :
surface habitable : 175 m²
altitude : 765 m
zone clim : H1c
t° extérieure référence : - 15°C
perméabilité : 1,3
surface totale parois : 392
déperdition totales : 120
ECS intégré
2 Etages environ égaux de 86 m²: chauffage plancher chauffant eau
Puissance totale D: 7,2 KW
Isolation : 20 cm laine de bois + Préisolation 5cm (chaux / Paille)
Puissance totale 1,2 D : 8,6 KW
préconisation : VIESSMANN VITOCAL 242-G 10 KW
forage : 2x 80ml
Pour l'anecdote au départ, l'étude ne prenait que 10 cm d'isoant, & du coup on
passait sur du 11 KWc
Le pbl est que notre chauffagiste avec qui nous souhaiterions travailler, n'est pas agréé viessmann mais ciat & atlantic voir de dietrich.
Il arrête CIAT, car plus bruyant & 2 pannes consécutives avec des coûts de réparations importants...
Initialement, il avait chiffré une 8 Kw & là du coup il va nous proposer la geolis 12 qui est une 11 Kw.
On pense du coup, revoir l'épaisseur de l'isolant à 15 cm, car déjà ca fait des murs super large (genre 60 cm de pierre + 20cm d'isolant) & 2 pour ne pas que la pac soit trop surdimensionné & là 8kw serait à la peine.
Par contre, il me semblait qu'il fallait prendre 80 % des besoins & non + 20 %. Le BE est par contre top & très sympa.
Le pire, c'est que l'on a une source, mais on peut pas faire du captage car ce n'est pas une nappe & il y aurait un risq si elle venait à réduire en terme de débit.
Avez vous une autre lecture de mon cas ou des
Dur dur, comme projet.
Merci
- nappe phreatique
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Salut,
Ahh, une étude thermique : bien !
Leur résultat me semble tout a fait pertinent : 7,2 kW
Apres, la réglementation oblige a dimensionné le générateur de chaleur à 120% (deterioration de l'isolation dans le temps, qualité de la réalisation qui peut amoidrir les performance).
Soit, mais on peut le faire intelligemment : dimensionner la PAC entre 80 et 100%, et prévoir l'appoint elec pour que la puissance totale disponible soit bien de 120%. sachant que l'appoint electrique ne travaillera quasiment jamais : entre 0 et 2% du total chauffage (!)
Dans ton cas, une PAC de 7 kW + 2 kW d'appoint serait l'idéal si je me réfère au résultat de l'étude thermique.
En plus la puissance est donnée pour un retour captage à 0°C, or en forage vertical, la tempé retour est toujours positive (si forage bien dimensionné), donc la puissance reéllement dispo est plus importante.
Pour Viessmann, il n'y a pas besoin d'etre agréer pour en poser (la mise en service, elle, doit être faite par un technicien agrée, mais c'est tres souvent fait par une autre entreprise, avec facture sur le devis, et ça ne pose pas de pb particulier.
Bref, l'idéal serait que tu te fasse poser une PAC vers 7 ou 8 kW, au pire 10, ça va encore, au dessus, c'est vraiment de l'argent jeté par les fenêtres (et n'oublie pas, le cout du forage est une fonction linéaire de la puissance de la PAC installée !)
En tout cas, tu es sur la bonne voie
Ahh, une étude thermique : bien !
Leur résultat me semble tout a fait pertinent : 7,2 kW
Apres, la réglementation oblige a dimensionné le générateur de chaleur à 120% (deterioration de l'isolation dans le temps, qualité de la réalisation qui peut amoidrir les performance).
Soit, mais on peut le faire intelligemment : dimensionner la PAC entre 80 et 100%, et prévoir l'appoint elec pour que la puissance totale disponible soit bien de 120%. sachant que l'appoint electrique ne travaillera quasiment jamais : entre 0 et 2% du total chauffage (!)
Dans ton cas, une PAC de 7 kW + 2 kW d'appoint serait l'idéal si je me réfère au résultat de l'étude thermique.
En plus la puissance est donnée pour un retour captage à 0°C, or en forage vertical, la tempé retour est toujours positive (si forage bien dimensionné), donc la puissance reéllement dispo est plus importante.
Pour Viessmann, il n'y a pas besoin d'etre agréer pour en poser (la mise en service, elle, doit être faite par un technicien agrée, mais c'est tres souvent fait par une autre entreprise, avec facture sur le devis, et ça ne pose pas de pb particulier.
Bref, l'idéal serait que tu te fasse poser une PAC vers 7 ou 8 kW, au pire 10, ça va encore, au dessus, c'est vraiment de l'argent jeté par les fenêtres (et n'oublie pas, le cout du forage est une fonction linéaire de la puissance de la PAC installée !)
En tout cas, tu es sur la bonne voie
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Ouaich, mais rajouter des grilles pains, c'est moche , par contre la cheminée ca marche ?
C'est peut être une piste, car 3416 € pour le modèle supérieur, auquel il faudra ajouter une longeur complémentaire de forage (je vois bien 2 x 10 ml complémentaire), tout de suite l'addition monte !
Sinon, quand je regarde avec attention les devis, je vois que la qualité des installations ne sont pas les même ce qui explique aussi la différente de prix.
concrètement, l'installateur viessman, propose du plancher chauffant en Rehau, alors que le second, c'est du matériel non précisé mais à mon avis du de dietriech.
Ya t'il des impacts sur le chauffage définitif, puisque de toute manière tout sera dans la chappe béton ?
Par ailleurs, le premier à l'air de mettre des Vase d'expansion pour l'inertie et la "conservation" plus longue des calories, alors que pas le second chauffagiste.
Dernier point, je rêve ou sur le premier devis viessman, on me propose :
1 Ballon tampon 200 L. Vitocell 100E
& 1 ballon eau chaude sanitaire 390 L type 100V
je vais pouvoir faire des jacuzzis avec 600 L d'eau chaude !
cheers
C'est peut être une piste, car 3416 € pour le modèle supérieur, auquel il faudra ajouter une longeur complémentaire de forage (je vois bien 2 x 10 ml complémentaire), tout de suite l'addition monte !
Sinon, quand je regarde avec attention les devis, je vois que la qualité des installations ne sont pas les même ce qui explique aussi la différente de prix.
concrètement, l'installateur viessman, propose du plancher chauffant en Rehau, alors que le second, c'est du matériel non précisé mais à mon avis du de dietriech.
Ya t'il des impacts sur le chauffage définitif, puisque de toute manière tout sera dans la chappe béton ?
Par ailleurs, le premier à l'air de mettre des Vase d'expansion pour l'inertie et la "conservation" plus longue des calories, alors que pas le second chauffagiste.
Dernier point, je rêve ou sur le premier devis viessman, on me propose :
1 Ballon tampon 200 L. Vitocell 100E
& 1 ballon eau chaude sanitaire 390 L type 100V
je vais pouvoir faire des jacuzzis avec 600 L d'eau chaude !
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- nappe phreatique
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En aucun cas des grilles pains !!!Spice a écrit :Ouaich, mais rajouter des grilles pains, c'est moche , par contre la cheminée ca marche ?
Quand je parle d'un appoint elec, c'est une cartouche chauffante dans la PAC ou le BT, pilotée par la PAC, qui rajoute encore des calories dans l'eau de chauffage si et seulement si c'est nécessaire.
Il existe des plancher chauffant plus performants que d'autre, il me semble que certaines marques proposent même une trame métallique sur le serpentin hydraulique qui améliore la conductivité et permet de baisser la température de fonctionnement de la PAC.concrètement, l'installateur viessman, propose du plancher chauffant en Rehau, alors que le second, c'est du matériel non précisé mais à mon avis du de dietriech.
Ya t'il des impacts sur le chauffage définitif, puisque de toute manière tout sera dans la chappe béton ?
Mais dans tous les cas, un PC intégral avec PAC géo sur forage vertical, c'est hyper performant !
Regarde le pas du PC sur tes devis (distance entre les boucles), pour etre au top, ça doit etre 20 cm voire moins (15 cm, parfois même 10 cm). les PC avec pas de 30 cm sont à proscrire.
Avec un PC intégral, le Ballon Tampon (et pas vase d’expansion) n'est pas indispensable, même si il ne peu pas faire de mal.Par ailleurs, le premier à l'air de mettre des Vase d'expansion pour l'inertie et la "conservation" plus longue des calories, alors que pas le second chauffagiste.
Non, le ballon tampon sert à donner de l'inertie au systeme de chauffage, à allonger les cycles, (qui n'est pas absolument indispensable en tout PC), rien a voir avec le ballon ECS, qui sert à fournir l'eau chaude sanitaire.Dernier point, je rêve ou sur le premier devis viessman, on me propose :
1 Ballon tampon 200 L. Vitocell 100E
& 1 ballon eau chaude sanitaire 390 L type 100V
je vais pouvoir faire des jacuzzis avec 600 L d'eau chaude !
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Ok, ok pas de grille pain, parceque de toute manière j'en voulais pas !
Par contre, tu penses que je devrai demander un ballon tampon ?
De même, pas d'indication sur le PAS de la PAC. Tu peux regarder le devis est en haut du topic (n' 3 je crois).
Pour la résistance électrique, j'ai vu sur les geolis que c'est 7 KW de série.
Après, le gros soucis, c'est que l'on va renier un peu d'isolant, genre 5 cm, parceque des murs de 80 cm ca fait pas bcp de lumière ( on a 60 cm de pierre)
Tiens, je viens de me rendre compte que la première version de l'ET qui prenait en compte de seulement 10cm d'isolant avait des calculs bizarres :
PUISSANCE TOTALE : D = 7,9 ; 1,2 x D = 11,0 heu ca fait plus 39 % ca !
Donc, cela voudrait dire, que je peux partir sur 15 cm d'isolant, avec ma geolis 8 car elle a une résistance intégrée au cas où & voir pour faire rajouter le ballon tampon.
Ce serait top !
PS : nappe phreatique c'est la folie toute cette eau chez toi. J"ai déjà des sources et cet été, elles n'ont pas arrêtés de couler, mais alors un cas comme le tiens, c incroyable. & la maison n'a jamais bougée ?
Par contre, tu penses que je devrai demander un ballon tampon ?
De même, pas d'indication sur le PAS de la PAC. Tu peux regarder le devis est en haut du topic (n' 3 je crois).
Pour la résistance électrique, j'ai vu sur les geolis que c'est 7 KW de série.
Après, le gros soucis, c'est que l'on va renier un peu d'isolant, genre 5 cm, parceque des murs de 80 cm ca fait pas bcp de lumière ( on a 60 cm de pierre)
Tiens, je viens de me rendre compte que la première version de l'ET qui prenait en compte de seulement 10cm d'isolant avait des calculs bizarres :
PUISSANCE TOTALE : D = 7,9 ; 1,2 x D = 11,0 heu ca fait plus 39 % ca !
Donc, cela voudrait dire, que je peux partir sur 15 cm d'isolant, avec ma geolis 8 car elle a une résistance intégrée au cas où & voir pour faire rajouter le ballon tampon.
Ce serait top !
PS : nappe phreatique c'est la folie toute cette eau chez toi. J"ai déjà des sources et cet été, elles n'ont pas arrêtés de couler, mais alors un cas comme le tiens, c incroyable. & la maison n'a jamais bougée ?
- nappe phreatique
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le PAS, c'est celui du plancher chauffant (souvent de l'ordre de 15 à 20 cm, parfois 10, et autrefois souvent 30 cm.Spice a écrit :Ok, ok pas de grille pain, parceque de toute manière j'en voulais pas !
Par contre, tu penses que je devrai demander un ballon tampon ?
De même, pas d'indication sur le PAS de la PAC. Tu peux regarder le devis est en haut du topic (n' 3 je crois).
Pour le BT, c'est indispensable pour une installation avec radiateurs, à faible inertie, mais avec une install TOUT PC, ce n'est pas indispensable du tout, bien que ça ne nuise pas. Pour une install' PC + radiateurs, le BT est obligatoire, comme pour une install avec seulement des radiateurs.
7kw, faut pas avoir peur, c'est étagé (2 ou 3 plage de puissance) et la régulation de la NIBE/Géolis fera en sorte de faire travailler l’appoint elec le moins possible, voire pas du tout si ce n'est pas absolument necessaire.Pour la résistance électrique, j'ai vu sur les geolis que c'est 7 KW de série.
Heuu, il faut une étude thermique qui corresponde à ce qui va effectivement etre réalisé, sinon, ça n'a pas de sens... 7,9x1,2 = 9.48 ))Après, le gros soucis, c'est que l'on va renier un peu d'isolant, genre 5 cm, parceque des murs de 80 cm ca fait pas bcp de lumière ( on a 60 cm de pierre)
Tiens, je viens de me rendre compte que la première version de l'ET qui prenait en compte de seulement 10cm d'isolant avait des calculs bizarres :
PUISSANCE TOTALE : D = 7,9 ; 1,2 x D = 11,0 heu ca fait plus 39 % ca !
Bref, peu importe, on retombe toujours sur le fait que la géolis 8 kW à 0/35 sera parfaitement apte à sa tâche, en minimisant le forage, et le cout d'install'.
Le changement ne sera pas suffisant pour justifier de passer à la gamme au dessus. Mais attention à la réalisation de la pose de l'isolation, la qualité de la pose compte aussi !Donc, cela voudrait dire, que je peux partir sur 15 cm d'isolant, avec ma geolis 8 car elle a une résistance intégrée au cas où & voir pour faire rajouter le ballon tampon.
Ce serait top !
Héhé, c'est pas pour rien que j'ai choisi ce pseudo au début... ma nappe phré donne 50 m3/h (cela dit, celle d'RV45 donne bien plus). La maison est là depuis des siècles, beaucoup de siècles, certaines parties dateraient du haut moyen age, et la rue qui passe devant la maison a été crée par les Romains (à la base, la ville est un camp Romain, et les 2 rues perpendiculaires qui existent toujours aujourd’hui ont été tracée à sa création, il y a 2000 ans). La maison, situé sur 1800 m d’épaisseur de marnes saturées en eau en permanence, n'a bougé que pendant les grands tremblements de terre dont le dernier date d'il y a plus de 250 ans, on a d'ailleurs réparé un escalier vis en pierre abimé à ce moment làPS : nappe phreatique c'est la folie toute cette eau chez toi. J"ai déjà des sources et cet été, elles n'ont pas arrêtés de couler, mais alors un cas comme le tiens, c incroyable. & la maison n'a jamais bougée ?
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Amicalement,
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