Avis sur devis NIBE

[nénu]

salut nappe ,
tu tapes plus vite que moi

[nappe phreatique]

salut nappe ,
tu tapes plus vite que moi

Oui, mais ton plaidoyer pour Chaleurterre est excellent

[ryan]

Vous êtes très rapide l'un comme l'autre, et de très bon conseil!

Je dois récupérer mon étude thermique d'ici quelques jours.

Je pourrais adapter ma machine en fonction de ma construction.
par contre à quoi correspond les pourcentages 80% ou 100% pour bien choisir sa machine calibrée au mieux aux déperditions?

[nappe phreatique]

Si la puissance necessaire à la T de base est de 10 kW, on observe qu'une PAC géo à 80% (8 kW) couvrira plus de 98% des besoins de chauffage, les 2% restant (environ) devront etre couvert par un appoint (souvent une petite cartouche électrique inclue dans la PAC).

C'est du à la distribution des températures sur la saison de chauffe, avec des températures proche de la T de base totalement marginale en nombre d'heures par an.

Cette optimisation permet de garantir le confort tout en réduisant l'investissement.

Peu d'installateur proposent un tel dimensionnement car cela diminue le chiffre d'affaire, et donc le benef, en plus, il faut le faire en connaissance de cause, ce qui nécessite une certaine compétence (surtout en réno, dans le neuf, pas de pb, il y a l'etude thermique dispo).

[ryan]

résultats de mon étude thermique par bureau d'étude, déperdition estimée à :
15124 kWh/an.

Quelle répercussion sur l'installation à prévoir?

[pas72]

sans vouloir jouer les rabat-joie ou te perturber dans ta recherche de solution de chauffage, 15 124 kWh/an de déperditions sur un logement BBC me semblent pas être un résultat optimum.
Bon, le référentiel se base sur la SHON et non la surface habitable, mais tu parles de 260m2 pour ta maison, ça nous donne déjà un peu plus de 58kWh/m2/an rien que pour les déperditions à couvrir donc le chauffage, sur une base de 19° de température de confort...
Je ne sais pas quel est le référentiel pour le BBC dans le limousin, peut être 60 kWh/m2/an, mais sur ces bases là, tu as tout intérêt à partir sur un chauffage performant en effet, puisque dans le ratio calculé précédemment, tu as également à intégrer l'énergie de production de ton eau chaude sanitaire, de ta ventilation et l'éclairage.
Tu t'orientes sur une solution alimentée par l'électricité, il va te falloir absolument une installation avec un COP moyen supérieur à 2.58, puisque ce ratio est basé sur l'énergie primaire et que l'électricité est pénalisée par ce multiplicateur de 2.58. Il te faudrait même plus performant, en considérant les autres usages d'énergie intégrés au référentiel, je dirais donc plutôt géothermie qu'aéro.

Pour moi, on est typiquement dans du "faux BBC", sans vouloir te vexer. On préfère intégrer dans les calculs une solution de chauffage certes performante mais coûteuse plutôt que de réellement limiter les déperditions en travaillant sur l'isolation, ce qui devrait être la base dans ce type de projet.
Mais tu devrais en savoir plus au travers de ton étude BBC.

Je laisse les autres te répondre sur ton choix de chauffage.

[nappe phreatique]

résultats de mon étude thermique par bureau d'étude, déperdition estimée à :
15124 kWh/an.

Quelle répercussion sur l'installation à prévoir?

Ahhh, voila un résultat tangible :

Soit env 60 kW/m2/an... Conforme BBC/RT2012

Soit moins de 8 kW de deperditions à la T de base.

Donc l'idéal est une PAC géo de 6,5 à 8 kW maxi, forage d'env 130 m

Ou une aéro de 8 kW à la T de base, soit de l'ordre de 13 à 15 kW maxi à +7/35

Toutes propo > en puissance à mes deux "maxi", sont des propos de charlots.

[alain30]

sans vouloir jouer les rabat-joie ou te perturber dans ta recherche de solution de chauffage, 15 124 kWh/an de déperditions sur un logement BBC me semblent pas être un résultat optimum.
Bon, le référentiel se base sur la SHON et non la surface habitable, mais tu parles de 260m2 pour ta maison, ça nous donne déjà un peu plus de 58kWh/m2/an rien que pour les déperditions à couvrir donc le chauffage, sur une base de 19° de température de confort...
Je ne sais pas quel est le référentiel pour le BBC dans le limousin, peut être 60 kWh/m2/an, mais sur ces bases là, tu as tout intérêt à partir sur un chauffage performant en effet, puisque dans le ratio calculé précédemment, tu as également à intégrer l'énergie de production de ton eau chaude sanitaire, de ta ventilation et l'éclairage.
Tu t'orientes sur une solution alimentée par l'électricité, il va te falloir absolument une installation avec un COP moyen supérieur à 2.58, puisque ce ratio est basé sur l'énergie primaire et que l'électricité est pénalisée par ce multiplicateur de 2.58. Il te faudrait même plus performant, en considérant les autres usages d'énergie intégrés au référentiel, je dirais donc plutôt géothermie qu'aéro.

Pour moi, on est typiquement dans du "faux BBC", sans vouloir te vexer. On préfère intégrer dans les calculs une solution de chauffage certes performante mais coûteuse plutôt que de réellement limiter les déperditions en travaillant sur l'isolation, ce qui devrait être la base dans ce type de projet.
Mais tu devrais en savoir plus au travers de ton étude BBC.

Je laisse les autres te répondre sur ton choix de chauffage.

Bonsoir à tous,

Tu veux casser le moral de Ryan car sa villa est bien une vrai BBC.

Pour sa région, en supposant qu'il soit au dessus de 400m et pour rentrer dans le cadre BBC il faut:
50 Kwh/m2 X 1.2 (zone H1c)+0.1 (>à400m) = 65 Kwh/m2 en énergie primaire.

Le calcul ne se base pas sur la surface habitable ni sur la SHON mais sur la SHORT (sans déduction des 5% pour l'isolation et les 5m2 PMR )
Il y a généralement 20% d'écart entre surface habitable et la SHORT (cela peut varier suivant la conception de la villa)

Donc 260m2 X 1.2 = une SHORT de 312 m2
Ce qui donne pour le chauffage uniquement 15124 Kwh/an / 312 = 48-49 Kwh/an/m2
Il reste 16-17 Kwh/an/m2 pour

♦ le refroidissement,
♦ la ventilation,
♦ la production d’eau chaude sanitaire (ECS),
♦ l’éclairage des locaux,

Avec:

Une T°C de base de -11°C
Une T°C ambiante de 20°C
232 jours de chauffe et des DJU de 2466 (base 18 )
260 m2
650 m3

Cela doit donner un G autour de 0.45 et plutôt 9 Kw que 8Kw de déperditions comme l'annonce Nappe.
Avec une Aérothermie il aura bien un COPA autour de 3
Avec une Géothermie cela devrait dépasser 4

Cordialement,

Alain30.

[ryan]

surface calculée par le thermicien: 286m2

ce qui fait, pour cette déperdition de 15124 kWh/an, environ 52,9kWh/m2/an.

Concernant le "BBC" de mon projet de construction, je recherche effectivement la labellisation, mais je ne veux pas me soumettre à avoir une maison cubique habituelle pour du BBC, qui présente certes moins de déperdition, mais aussi moins de charme à mon goût.

Le chauffagiste me suggere de passer en aréothermie sur une pac NIBE F2300 20kW triphasé, un ballon tampon de 500l, et probablement de forer à 130m...

J'attends d'autres devis.

[alain30]

surface calculée par le thermicien: 286m2

ce qui fait, pour cette déperdition de 15124 kWh/an, environ 52,9kWh/m2/an.


le chauffagiste me suggere de passer en aréothermie sur une pac NIBE F2300 20kW triphasé, un ballon tampon de 500l, et probablement de forer à 130m...

J'attends d'autres devis.

Oui comme je disais le rapport SHORT/Surface habitable est fonction de la géométrie de la maison, ton thermicien compte 10% au lieu de 20%. donc 52.9 Kwh/m2.
Tu as une marge malgré tout de 12-13 Kwh/m2 pour le reste.

No comprendo, pourquoi forer pour une Aéro
Ton étude donne quoi comme G ou Ubat

Plutôt la NibeF2300 14Kw qui donne une puissance suffisante de 9.4 Kw à-7/35 et 7.5 Kw à -15/35

[ryan]

Je n'ai pas encore récupérer l'intégralité de l'étude.
J'ai juste eu le total de déperdition par mon MDO.

je ne confonds pas aéro et géothermie.

on me propose les deux possibilités de chauffage.
je veux juste faire le bon choix en connaissance de cause, c'est pourquoi je fais appel à vous, vos connaissances et vos expériences.

[nappe phreatique]

Y'en a qui manquent pas d'humour :

SHORT est comme SHON, mais en plus ... GRAND

Sinon, ce qui nous importe, c'est ces 15 124 kWh/an de deperditions annuelles :

Avec une tempé de base de -11°C, et un DJU 18 de 2500, avec 16% d'apport solaire, la puissance nécessaire, c'est un petit 8 kW, soit, avec un dimensionnement de 80 à 100% d'optimum en géo : 6,4 à 8 kW.. 9kW pourquoi pas, mais c'est large....

Le reste, on s'en fout un peu, et une conso de 15 000 kWh, avec une PAC idéale vers 7kW, c'est un super résultat coté performance énergétique pour un baraque de 286 m2.

L'aéro de 20 kW, c'est débile.
Le forage de 130 m pour la géo est parfaitement conforme à mes calculs.

[alain30]

Je n'ai pas encore récupérer l'intégralité de l'étude.
J'ai juste eu le total de déperdition par mon MDO.

je ne confonds pas aéro et géothermie.

on me propose les deux possibilités de chauffage.
je veux juste faire le bon choix en connaissance de cause, c'est pourquoi je fais appel à vous, vos connaissances et vos expériences.

C'est à toi de calculer l'amortissement entre Aéro et géo.
Les gens qui ont des géo auront tendance à te conseiller des géo (n'oublie pas que celui qui paye c'est toi ) et les possesseurs d'aéro te conseillerons une aéro.

Généralement l'on conseille des géo sur des grandes villas, tu as bien 260 m2 mais tu es en BBC, donc l'aéro serait plutôt recommandée.

Tout est affaire d'amortissement.

[alain30]

Y'en a qui manquent pas d'humour :

SHORT est comme SHON, mais en plus ... GRAND

Sinon, ce qui nous importe, c'est ces 15 124 kWh/an de deperditions annuelles :

Avec une tempé de base de -11°C, et un DJU 18 de 2500, avec 16% d'apport solaire, la puissance nécessaire, c'est un petit 8 kW, soit, avec un dimensionnement de 80 à 100% d'optimum en géo : 6,4 à 8 kW.. 9kW pourquoi pas, mais c'est large....

Le reste, on s'en fout un peu, et une conso de 15 000 kWh, avec une PAC idéale vers 7kW, c'est un super résultat coté performance énergétique pour un baraque de 286 m2.

L'aéro de 20 kW, c'est débile.
Le forage de 130 m pour la géo est parfaitement conforme à mes calculs.

260m2 seront suffisant Nappe, pourtant je t'avais conseillé de ne pas abuser du PETRUS.

[nappe phreatique]

...
Généralement l'on conseille des géo sur des grandes villas, tu as bien 260 m2 mais tu es en BBC, donc l'aéro serait plutôt recommandée.

En effet, c'est plutôt la géo est pertinente pour les maisons à déperditions élevée, c'est pas forcément le cas des grandes villas, la preuve avec celle de Ryan.

L'aérothermie est souvent la plus pertinente pour un amortissement rapide, en l'absence de grosse conso et/ou de nappe phréatique, d'ailleurs, je vais installer un aéro pour mon appartement d'ici... 2 ou 3 ans, et encore une autre aéro pour une autre future maison en cours de transaction...Suis pas sectaire

Tout est affaire d'amortissement.

Oui !

Mais tout de même, se rappeler qu'il sera inutile de réinvestir dans un forage dans 20 ans quand la PAC sera a changer, je sais, c'est du long terme, mais il ne faut pas l'oublier.

260m2 seront suffisant Nappe, pourtant je t'avais conseillé de ne pas abuser du PETRUS.
Laughing

Tu sais, moi, je compte en centaines de mètres carrés, les décimales, c'est bon pour les Parisiens