Avis sur devis NIBE

[alain30]

Tu sais, moi, je compte en centaines de mètres carrés, les décimales, c'est bon pour les Parisiens

Tu fais pareil pour les billets de 500

[nappe phreatique]

Tu sais, moi, je compte en centaines de mètres carrés, les décimales, c'est bon pour les Parisiens

Tu fais pareil pour les billets de 500

Bof, les euros c'est que du papier, les lingots c'est plus class, même si les 12 kg distendent mes vestes de marque

Bon, j’arrête de polluer le fil de Ryan d'âneries

[powerworld]

possédant une NIBE 1245 10kw depuis 2 mois, j'en suis très satisfait, voir ma présentation.

Par contre COP NIBE > ALPHA , c'est faux voir les wwc d'alpha et maintenant les je sais plus trop la réf mais qualque chose comme WZO, avec ECS intégré comme la NIBE1245.
et avec l'alpha web honnêtement maintenant à choisir je prendrais plutot l'aplhe innotec...

mais je me suis décidé fin 2011

[nénu]

bonjour à tous
salut powerworld ,
Je suis heureux que tout ce passe bien,pour toi
j'ai regarder les cops vite fait

NIBE F1245
http://www.nibe.fr/Produits/Pompes-geot ... BE-F12451/
soit on prend la norme EN255, ou la EN 14511
je n'avais pas vu ce détail , lors de ton post de présentation j'avais retenu 10KW à 0/35 = cop 5.03 , Donc c'est la 14511 ?

Pour les ALPHA
-Les wwc sont sur nappe avec des cop de 5,6 à 10/35

-SWC 80 H/K 0/35 =4,5 10/35 = 5,5
-SWC 70 H/K 0/35 =4,4 10/35 =5,9
-WZS 60 H/K et 80 pour 0/35 = 4,2 en mono et 4,6 en tri

cordialement ,ced

[nénu]

bonjour ,

C'est vicieux de donner les deux normes ,

Je suis bien comptent d'avoir choisie ALPHA car comme powerworld le dit l'option ouvre l'extension de garantie 5ANS pièces et mains d'oeuvres +abonnement à vie au suivie de la pac +monitoring à distance . Si en plus le cop est meilleur .

Ryan je m'excuse pour cette affirmation de cop sur ce coup là je me suis fais avoir comme un bleu , Ce qui prouve encore une fois qu'il faut lire et re-lire

powerworld tu t'es donc fait "avoir " aussi ?

citation :
moi aussi j'ai hésité également avec alpha, maintenant c'est le même groupe, et le siège france est à Haguenau à 10km de mon domicile, j'ai longuement discuté avec les commerciaux le siège.
La NIBE à un COP > mais pas d'alpha web ni de garanti 5 ans.

cordialement
ced

[nappe phreatique]

Salut !

Les COP des deux marques restent quand même très proches (vers 4,5 en 0/35 selon norme EN 14511). Dans les deux cas, c'est du super matos, très bien construit.

Ensuite, l'option Alpha ( l'extension de garantie 5ANS pièces et mains d'oeuvres +abonnement à vie au suivie de la pac +monitoring à distance), c'est un vrai plus pour qui se sent un peu seul devant sa machine et souhaite être rassuré.

Après, moi, j'aime autant faire appel à un vrai bon frigoriste local en cas de pb. Et pour l'instant, 7 ieme saison froide, 0 euros dépensé en entretient. C'est aussi ça du matos de qualité

[powerworld]

Attention le COP chez ALpha est supérieur que sur la nouvelle machine MZO..., et c'est 4.52 au lieu de 4,5...pas de quoi...

Non quand j'ai fait mon choix le COP était meilleur et surtout le prix cassé.

==> je rappelle j'ai payé 17 200€ TTC

la PAC 1245s 10kw en tri + BT 300L NIBE + pose + capteur horizontal+ terrassement.

devis alpha swc 130 ou wwc 130 je sais plus j'étais à presque à 20 000€ TTC

En plus maintenant mon terrain est un peu mieux nivelé.

PS j'ai une garantie 5 ans et entretien offert...il s'est aligné...c'est le même groupe il é téléphoné au siège... car c'est ce qui me faisait hésité.

Et surtout j'ai beaucoup plus d'info sur la régulation, et le matériel est TOP dans les 2 marques mais vraiment TOP

Et je ne parle même pas du bruit...

[nénu]

salut powerworld

powerworld tu t'es donc fait "avoir " aussi ?
c'était ironique

[powerworld]

en re-lisant j'ai compris

mais bon il est vrai qu'il faut ouvrir les yeux pour les COP en géothermie/aqua.

car entre :
- les 2 normes
- les COP à 0/35 ou 10/35
- mono/tri
-ECS intégré ou pas

cela joue beaucoup...

En tout cas le siège ( FRANCE) AIT = alpha + NIBE est à 11km de chez moi c'est ce qui m'a fait choisir une de ces 2 marques.

Bon ensuite en Alsace il y a ERSET pas mauvais du tout en aqua.

[ryan]

Pour en revenir au dimensionnement des PAC, ije dois donc conclure qu'au vue du calcul de déperdition, les PAC aérothermie (Nibe F2300 20kW) et geothermie (F1245 12kW) sont surdimensionnées?
Le surdimensionnement d'une PAC implique un surcout d'investissement. Est il également nuisible à sa fonction première, celle de chauffer une maison?

[nénu]

bonjour ,

salut powerworld
la alpha SWC H/K 100 tri 0/35 = COP 4,6
nibe 1245 10 KW TRI 0/35 = COP 4,52
Pour les 5ANS de garantie c'est cool pour toi !
De toute les façons ce semblent de tranquillité est soumis à ce que l'installateur et le fabriquant ne ce renvoie pas la balle en cas de problème . Les exemples sont nombreux !!

NAPPE je suis dans l'absolus d'accord avec toi ,mais nous autres en majeur partie cherchons le ratio investissement /performance /RSI/ peur de la panne et l'humain lambda préfèrera payer avec assurance et suivie par autrui pour avoir l'impression d'être couvert et donc plus en paix

Ryan , Comme MHz le dirai , vous pouvez aussi poser votre plancher chauffant avec des potes c'est vraiment pas sorcier , quitte à ce que la chape soit faite par un pro
Après afin de réduire la puissance machine et toujours en auto-construction l'option puit canadien + vmc performante +poele(d'occasion ) + PAC air/eau +pc vous seriez au TOP !!
Mais celas implique d'avoir le temps et l'envie de faire une partie du boulot soit même car le budget explose .
cordialement
ced

[nappe phreatique]

Pour en revenir au dimensionnement des PAC, ije dois donc conclure qu'au vue du calcul de déperdition, les PAC aérothermie (Nibe F2300 20kW) et geothermie (F1245 12kW) sont surdimensionnées?

Si on se fie à l'étude thermique de ton BE (qui n'ont pas l'habitude de sous estimer les deperditions !) OUI, c'est vraiment sur estimé !

Je répète, ta puissance nécessaire à la T de base est de 8kW, donc les deux propos (géo est aéro) sont dimensionnée à 150% de tes besoins... Tres exagéré !
Jusqu'a 120% y'a rien a dire (si installation bien menée), au dessus, c'est pas serieux (plus cher, pour, dans le meilleur des cas, la même conso elec, et dans le pire des cas, plus de conso elec et une usure prématurée du matos)

Le surdimensionnement d'une PAC implique un surcout d'investissement. Est il également nuisible à sa fonction première, celle de chauffer une maison?

Si l'installation est faite de telle sorte que la PAC fonctionne sans cycles courts : gros BT, débits suffisants, hysteresis suffisant/ Inverterisation efficace, un surdimensionnement mesuré est quasi sans effet. Mais c'est plus cher, surtout en géothermie sur forage.

De mon point de vue, les 2 propos ne sont pas pertinentes.

[alain30]

Bonjour ryan,

Pour en revenir au dimensionnement des PAC, ije dois donc conclure qu'au vue du calcul de déperdition, les PAC aérothermie (Nibe F2300 20kW) et geothermie (F1245 12kW) sont surdimensionnées?
Le surdimensionnement d'une PAC implique un surcout d'investissement. Est il également nuisible à sa fonction première, celle de chauffer une maison?

Bonjour Ryan,

Non, une surpuissance n'est pas nuisible si l'installation est adapté derrière la PAC pour éviter le phénomène de court-cycle.
Je fais malheureusement parti du "club" des surpuissants (je parle de la PAC )
J'ai:
Une aéro surdimensionnée.
Une aéro qui est en plus HT.
Je suis sur émetteurs radiateurs.


La solution:
Il faut mettre un BT assez volumineux (500 litres dans mon cas) et si possible augmenter la puissance des émetteurs afin de diminuer la T°C de sortie PAC ce n'est que mieux.

Mais toi c'est une BBC avec PC que tu veux réaliser et à priori tu t'orientes vers une PAC TOR avec loi d'eau sur le retour et si tu fais le choix aéro , le BT ne servira à pas grand chose.
L'inertie du pc ( si il est réalisé correctement ) conjuguait avec un réglage de l'hystérésis "absorbera" la sur puissance et évitera certainement le problème du court-cycle.
Mais je ne vois l'intérêt de sur-dimensionner.

260m2 c'est 117 m2 de plus que la dernière installation BBC sur PC avec une petite aéro inverter de 6 Kw de puissance à +7°C que je viens de réaliser
Tu peux y " jeter un œil" si cela peux t'aider
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1351359487

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Salut nénu,

Ryan , Comme MHz le dirai , vous pouvez aussi poser votre plancher chauffant avec des potes c'est vraiment pas sorcier

Oui, c'est largement à la portée de monsieur "tout le monde"

, quitte à ce que la chape soit faite par un pro

Obligatoirement faite par un PRO. Un particulier ne peux réaliser une chape liquide anhydrite car cela demande un Matos qui coute beaucoup mais beaucoup plus cher qu'une PAC

Cordialement,

Alain30.

[ryan]

d'ailleurs, concernant la chape liquide dans une construction neuve, faut il couler la chape une fois les cloisons posées? ou faut il d'abord couler la chape, puis monter les cloisons ensuite?