Avis pré-devis PAC air/eau Daikin 14Kw

mickb
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Avis pré-devis PAC air/eau Daikin 14Kw

Message par mickb »

Bonjour
J'aimerais avoir votre avis sur cette proposition. je n'ai pas encore le devis définitif.

Installation actuelle :
- maison de 1973 (parpaing + brique) sur sous-sol semi-enterré avec 2 étages.
- Chaudière Fuel de 2002 avec ECS : consommation d'environ 1700L/an
Volume de pièces à chauffer d'environ 460m3.

Proposition :
- installation PAC DAIKIN Altherma 2ème Génération 14 kW monophasé en relève de chaudière sans ECS avec ballon tampon.

Prix matériel : 14500€
Pose : 1200€

L'installation serait dimensionnée pour fonctionner sans relève de chaudière et avec ECS dans le futur.

Merci
carlos55
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Message par carlos55 »

ça parait cher
pourquoi ne mets tu pas une pac daikin ht 14 kw bi bloc elle est bien moins chère....
mickb
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Message par mickb »

En fait, je n'ai pas discuté le modèle ne sachant pas sur quoi partir.
On m'a proposé la deuxième génération qui devrait moins consommé vu qu'il n'y a qu'une seule compression et donc monte moins haut en température.
Après, c'est mon premier devis (que je devrais recevoir la semaine prochaine).
Les présentations commerciales sont toujours bien faites, mais je me demande toujours s'il n'y a pas quelque chose de cacher ...
nénu
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Message par nénu »

bonjour ,

14 KW c'est trop !

moi je trouves des déperditions de 6KW
Donc il te faut 11 kw maxi


j'avais fait un devis pour l'Alfea excellia 11 TRI (atlantic ) que voici


alfea excllia tri 11 atlantis 6750 HT

puissance calori -7/45 ° 9983w et pa 4630 cop 2,16

appoint élec 9KW 352 HT

thermostat d'ambiance T58 122 HT

ballon tampon 300 L (DEMANDE PERSO) 498 HT

alimentation+protec élec 152 HT

raccor laiton,vannes, vase d'expen, purgeur ,support mural ext
294 HT

filtre à tamis +pot à boues 182 HT

chauffe eau 300 L stéatite thermor +groupe sécu
607 HT

main doeuvre 1600 HT

matos divers + eco contri 9,38 Ht
TOTAL TTC 11787,53


Fait d'autres devis (c'est très formateur ) mets en avant la consommation réel de la chaudière fioul comme tu peut le voir avec 11 kw tu est déjà trop large en puissance
:twisted:

nénu
Maison 1973 ,120 m 2, radiateurs fonte
PAC / Alpha Innotec 70 SWC TRI eau/eau glycolée +ECS 300L+ Ballon Tampon 200L , Forage vertical 2 X 55 M
mon installation : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14647
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Message par mickb »

Merci de ces réponses.
Cela me montre qu'il est urgent de ne pas se presser et de comparer.
Parce que dans le discours commercial, on a une remise si on signe tout de suite...
MHz
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Message par MHz »

nénu a écrit : 14 KW c'est trop !
moi je trouves des déperditions de 6KW
Donc il te faut 11 kw maxi
Bonsoir à tous, voici quelques remarques,
14 au lieu de 11KW non c 'est pas trop, il vaut mieux avoir une PAC un peu trop puissante que pas assez !
  • une PAC sous-dimensionnée=> galère, ici on a la chaudière en releve donc ce serait pas grave, mais on voudrait aussi avoir une PAC qui chaufferait seule ( meme avec un COP de 2, ca coute 50% moins cher que le fioul)
  • une pac sur-dimensionnée => elle consomme a peu pres autant qu'une sous-dimensionée. Si trop chaud le thermostat coupe. Si risque de courts-cycles on met une ballon tampon.
  • une pac sur-dimensionnée =>elle p eut chauffer seule meme par grands froids => la chaudière fioul ne sert plus que en secours
Il te faut donc une pac en releve de chaudière branchée en // sur un ballon tampon + un cumulus de 200l; Si tu es en mono, surtout ne pas passer en triphasé.!
En ce qui concerne les devis tu pars de 16000, nenu te propose 11000, je te propose de viser moins de 8000. Voici comment.
  • PAC HITACHI YUTAKI M monobloc 14 kW 5250 ttc livrée,
    puissance à -7/45 ° 9KW et cop 2,2
  • pas d'appoint elec car chudière fioul
  • autres ~devis nenu MO : 1600HT
    Materiels de raccordement + cumulus : 1000HT
    soit 2600HT ou - 2800ttc
  • total 8032.
Autre option, pac KOMET 13KW, puissance à -7/45 ° 9KW et cop 2,2, cout <3000€ livrée
total 5700.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
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Message par nénu »

salut ,

Mhz tu as raison sur un point c'est que je me suis mal exprimé !! :roll:

Donc nous savons que mickb consomme 17OO L avec sont ECS à l'année ce qui correspond à 6 KW (en gros )

Nous ne savons pas le régime thermique des radiateurs au plus fort de l'hivers pour une t° C de confort 45° C 50 °C :?:

Nous ne savons pas ou habite exactement notre amis donc -7 en température de base

si on dimensionne à 120 % celas nous fais 7,2 KW de puissance à installer à T°C de base (sans compter l'appoint :twisted: )

Pour l'exemple de mon devis celas avais un intérêt pour faire apparaitre la puissance de la machine à - 7 /45°C et je suis en tri ! si j'ai laisser penser qu'il fallait passer en TRI avec mon exemple je m'en excuse :wink:

J'entend bien que l'on peut sur-dimentionner une air /eau mais même à 140 % celas fait 8,7 kw pour -7/45 °
n'étant pas très au fait des modèles AIR/EAU les collègues du forum sauront mieux aiguiller la pertinence des devis que tu auras .

cordialement nénu
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Message par mickb »

Merci de vos compléments,
J'habite près de Blois dans le 41.
Nous chauffons à 20° des radiateurs fonte pour l'étage principal et fonte d'alu pour l'étage.
La conso de 1700L correspond à l'année la plus dure de ces 6 dernières années. Je pense que cette année, on devrait s'en rapprocher.
On devrait garder la chaudière fuel tant qu'il restera du fuel dans la cuve, après ....
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Re: Avis pré-devis PAC air/eau Daikin 14Kw

Message par alain30 »

Bonjour,
mickb a écrit : Installation actuelle :
- maison de 1973 (parpaing + brique) sur sous-sol semi-enterré avec 2 étages.
- Chaudière Fuel de 2002 avec ECS : consommation d'environ 1700L/an
Volume de pièces à chauffer d'environ 460m3.

J'habite près de Blois dans le 41.
Nous chauffons à 20° des radiateurs fonte pour l'étage principal et fonte d'alu pour l'étage.
La conso de 1700L correspond à l'année la plus dure de ces 6 dernières années. Je pense que cette année, on devrait s'en rapprocher.

L'installation serait dimensionnée pour fonctionner sans relève de chaudière et avec ECS dans le futur.
Avant de déterminer la puissance de la PAC, il faudrait être sur de la véracité des données :?:
Une maison de 1973 avec 460m3 chauffés à 20°C , une T°C de base de -7°C et seulement 1700 litres de fuel ECS comprise cela implique:
- une super isolation .
- Si 4 personnes il y a 0.8 KW ( ou 200 litres de fuel pour une chaudière avec un rendement de 0.8 ) consacré au chauffage de l'ECS.
- Donc seulement 1500 litres pour compenser les déperditions
- Cela correspond à un coefficient G autour de 0.5 :idea:
- Et comme l'indique nénu entre 6 et 6.5 KW de déperditions. (suivant les apports extérieurs)
Avec un G de 0.5, nous sommes dans le cadre d'une isolation BBC (RT2012) cela parait à priori peu probable...............mais pourquoi pas :?:

Pourrais tu décrire l'isolation:
- des murs
- des combles
- du plancher
Quel type de menuiseries ?
Quelle est la T°C maximum de l'eau de la chaudière par -7°C extérieur :?:

Cordialement,

Alain30.
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Message par mickb »

Bonjour
Je n'étais pas présent à la construction mais je pense avoir les bonnes informations :
Murs : parpaing + air + brique plâtrière ... Le commercial nous a dit qu'il y avait une sorte de peinture au dessus du crépi
Combles : pour le moment, chauffés à 19, isolation laine de verre des combles perdus (prévision de remettre de la ouate de cellulose en plus)
Sous-sol semi enterré
Plancher béton : pour l'isolation du plancher je ne sais pas.
Menuiseries : fenetres en PVC changées en 2007, volets en bois
Ventilation : Vmi installée sans préchauffé
Temp eau chaudière : 60° ... Pour les -7° je ne pense pas avoir augmenter.
Pour les -15° d'il y a 2 ans, j'avais monté à 70°…
Temp à 19° en journée et la nuit, 20° vers 17h jusqu'à 23h en semaine et 20° le we
Chaudière contrôlée tous les ans, le technicien m'a annoncé un rendement de 90%...

Il est vrai que la consommation de fuel en elle-même n'est pas très élevée mais c'est le prix à dépenser à chaque plein qui fait mal...
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Message par arnal.dz »

comme alain je suis étonné par ta conso fuel au vues des volumes à chauffer !!

Véranda ??? cheminée ??? Bardage exterieur ?
Atelier chinoi de confection textine au sous sol ?? :D :D :D


En rénovation une chose est souvent "zapé" sur le forum ... C'est que dans certain cas c'est le réseau de radiateur existant qui détermine la puissance de la PAC a instaler !!!!!!!!!

Si tu as des radiateurs "rikiki " qui ont une puissance 6000 Kw a 60 ° de sortie de PAC.
Alors il est inutile de mettre une PAC qui développe 11 KW à -7 °c .... De plus la relève de chaudière s'avère indispensable :roll: :roll:

Si tes radiateur sont "énormes" et dévelope a eux tous 12 kw à 60° alors une PAC de 11 kw à -7 ° prend tous son sens !!! Et ta chaudière fuel ne te servira que en cas de panne !!!!!!!



Parfois c'est le réseau qui commande !!!!!!!! :wink:
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par nappe phreatique »

arnal.dz a écrit :
...
Parfois c'est le réseau qui commande !!!!!!!! :wink:
Non, si il est insuffisant, il ne faut pas s'y adapter mais au contraire l'adapter aux réalités des besoins.

Il est tres tres rare qu'une réseau ne puisse pas etre amélioré de façon substantielle, afin d'obtenir un vrai COPA digne de ce nom avec sa PAC. Apres, ça peut etre le porte monnaie du client qui commande...
-
Amicalement,
François

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Message par arnal.dz »

bah bien sur ... ça coule de source mais ptêtre pas pour tous le monde en effet.

Mais c'est le reseau existant qui vat de faire choisir une BT , HT, ou relève de chaudière

Agrandir la taille des radias est mon cheval de bataille.
La réalité du terrain avec des tuyauteries 100 % en acier et encastrée de surcroit, oblige parfois à révisé quelque principe élementaire. :roll: :roll:

Le couillon de commercial avec ça THT bi bloc DAKIN à de beau jour devant lui ...
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Message par nappe phreatique »

arnal.dz a écrit :bah bien sur ... ça coule de source mais ptêtre pas pour tous le monde en effet.

Mais c'est le reseau existant qui vat de faire choisir une BT , HT, ou relève de chaudière

Agrandir la taille des radias est mon cheval de bataille.
La réalité du terrain avec des tuyauteries 100 % en acier et encastrée de surcroit, oblige parfois à révisé quelque principe élementaire. :roll: :roll:

Le couillon de commercial avec ça THT bi bloc DAKIN à de beau jour devant lui ...
Yep, même canasson de bataille que toi !

Cela dit, même si les tuyauteries sont un peu petites en section, il est toujours possible d'agarndir les radiateurs, et même si le débit reste un peu faible, on abaisse la tempé de fonctionnement quand même, et dans des proportions qu'on peu estimer/calculer.

Les salo-pards de vendeurs de PAC THT ont encore de beaux jours devant eux, pour le plus grand mal de la branche.
-
Amicalement,
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Message par nénu »

bonjour,

citation /mickb:
Temp eau chaudière : 60° ... Pour les -7° je ne pense pas avoir augmenter.

Mickb je suis d'accord avec Nappe et arnal.dz si tu ne fais pas ce dimensionnent de radiateurs pour qu'ils tournent avec une eau de 40 /45 maxi je ne vois pas l'intérêt d'investir dans une PAC

Le mec qui ne t'a pas proposé cette solution est un bandit et /ou nul

si ton budjet ne te permet pas c'est changements je serais toi je garderai ma chaudière ,je changerai mes radiateurs = économie plus que significative sur la facture de fioul

si tu préfères garder les radiateurs alors ne prend pas une PAC THT mais une PAC AVEC relève chaudière comme le dit arnal.dz

Ou pense plutôt à te dirigé vers la filière chaudière bois /poêle hydro+ECS solaire (ou ballon ECS tradi ) / poêle bouilleur +ta chaudière actuel

nénu
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