Avis devis Dimplex et Danfoss Eau/Eau

[vince2607]

Bonjour

Après lecture de nombreux sujets du forum je me lance à mon tour.
Je suis sur le point de passer du gaz propane à la pompe à chaleur eau de nappe/eau.

J'ai une maison récente (2000) en brique monomur de 37.5 cm, 40 cm de laine de verre en toiture, fenêtres PVC avec vitrage 4 12 4 classique.
Surface: 160 m² en plancher chauffant BT, volume: 384 m3 (surface et volume sur 2 étages identiques)

J'ai fait faire 5 devis, 2 ont retenu mon attention:

DEVIS 1:
- Dimplex tri WI 14 TU : 8890 € Ht
- Mise en service par station agrée: 550 € Ht
- Ballon tampon 200l, circulateur, vase, filtre, soupape, disconnecteur, divers: 2488 € ht
- Balon ECS 300l + pose : 2772 € ht
- Circuit plancher avec vanne 3 voies motorisée: 720 € Ht
- Circuit eau forage avec vannes: 390 € Ht
- Pose pompe à chaleur et accessoires: 1980 € Ht
TOTAL: 17 345.50 € Ht, soit 18559.68 ttc (tva 7%)

DEVIS 2:
- Danfoss DHP-H12 TRI Standard avec ballon ECS 180l intégré, soupape de sécurité, sonde ext., couple de remplissage, sonde d'embiance, échangeur de barrage titane (plaques spiralées soudées), controleur de débit, glycol, divers hydraulique (raccords, vannes...) et electrique (cable, disjoncteur...): 12520 € Ht
- démontage chaudière, rinçage plancher, raccordement pompe à chaleur, mise en service, essais : 1620 € Ht
TOTAL: 14140 € Ht, soit 15 129,80 €

Quelques info sur les pompes à chaleur:
- Dimplex: http://www.dimplex.de/fr/pac/eau-eau/po ... -14tu.html
- Danfoss: http://fr.cd.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_V ... anfoss.pdf

Les 2 pompes travaillent différemment, la Dimplex est en direct sur l'eau de nappe, la Danfoss passe par un échangeur eau glycolée.
Le poseur Danfoss à défendu son système moins performant par le risque de déterioriation plus important avec un sytème en direct. Qu'en pensez vous ?

La différence de COP est d' 1 point à l'avantage de la Dimplex, mais pour rentabiliser la différence de prix il faut plus de 20 ans.

Je sais que Dimplex est dans le top marque, mais que pensez vous de Danfoss ?
Que pensez vous des 2 devis ?

Merci

[nappe phreatique]

Salut,

Avant toute chose, je suis interpellé par la puissance qui t'es proposée : ta maison semble plutot bien isolée (monomur...), les 14 kW de la proposition Dimplex me semblent tres exagérés !

Il est d'autant plus facile d'avoir des certitude que l'on peux recalculer le besoins de puissance à partir de ta conso passée de gaz, et croiser ses infos avec ton isolation. Il serait étonnant que tu ai besoins de plus de 8 kW !

Pour le choix du matériel, une techno sans échangeur de barrage est intéressante, surtout pour une PAC de petite puissance. Pour cela, une analyse chimique de l'eau est nécessaire pour savoir dans quelle mesure on peut choisir tel ou tel type d'échangeur (le Spirec de Dimplex et Erset est tres tolérant), et donc de PAC.

Donc :

1) etude thermique (histoire de faire le tri dans les charlots)
2) analyse chimique
3)choix de l'installateur par exemple en visitant des install

Sachant que dans ton cas (maison bien isolée en tout plancher chauffant), c'est un chantier hyper facile, sans mauvaise surprises pour l'installateur, et ou le COP sera tres élevé.

- Ils ne parlent pas dans tes devis de la pompe à eau, c'est LE point à surveiller pour une install sur nappe phréatique, une pompe à eau trop puissante et le COP devient moins bon que celui d'une aéro basique

- l'échangeur en titane pour le second devis : débile, pourquoi pas en or ? Le titane c'est pour les piscines dont l'eau traitée est tres agressive, pour le chauffage, des plaques en inox sont bien suffisantes !

Bref, le prix est une chose, la compétence en est une autre. Là, on sent bien les limites de tes interlocuteurs

[vince2607]

Merci pour cette réponse François

La Dimplex 14TU ne fait pas vraiment 14 Kw, l'installateur me l'a présenté comme une 13Kw.
Toutefois à 10/35 elle sort 13.3Kw, on peut donc penser qu'avec une source à 12 ou 13°C on arrive à 14Kw.

En réalité, vu le prix du gaz propane, je tourne plus au bois (j'ai une cheminée performante), mais un peu lassé par la corvée de bois et vu que j'ai un plancher chauffant, la PAC eau/eau me semble le plus approprié.
Je n'ai donc pas de valeur référence au niveau de l'énergie dépensée.
Le passage par l'étude thermique me semble donc un très bon conseil.

Pour ce qui est de la pompe à eau, ils me donnent seulement le débit nécessaire:
- 3.1 m3 heure mini pour la Dimplex avec perte de charge de 8000 pA
- 3.3 m3 heure mini pour la Danfoss avec une pression de 2.5 bars
C'est le foreur qui apportera la pompe en fonction de ces contraintes.

Le forage n'est pas encore fait, mais j'ai 2 voisins proches qui en ont un à 15 et 18 mètres.
Chez moi je n'ai qu'un pic de 8cm de diamètre créé par Véolia pour des analyses d'eau. Ils prélevaient avec une pompe de surface.
Je pense m'en servir pour réinjecter.

L'installateur qui propose la Dimplex a pourtant une bonne renommée, mais il pose plus d'air/eau que de eau/eau.

Amicalement
Vincent

[nappe phreatique]

Merci pour cette réponse François

La Dimplex 14TU ne fait pas vraiment 14 Kw, l'installateur me l'a présenté comme une 13Kw.
Toutefois à 10/35 elle sort 13.3Kw, on peut donc penser qu'avec une source à 12 ou 13°C on arrive à 14Kw.

13,3 ou 14 kW ne changent pas grand chose, l'important c'est de determiner la réalité de tes besoins. A première vu (mais c'est a vérifier !!), cette proposition c'est au moins 5 kw de trop, soit un dimensionnement à 166%.

En réalité, vu le prix du gaz propane, je tourne plus au bois (j'ai une cheminée performante), mais un peu lassé par la corvée de bois et vu que j'ai un plancher chauffant, la PAC eau/eau me semble le plus approprié.
Je n'ai donc pas de valeur référence au niveau de l'énergie dépensée.

Si si : conso gaz + rendement chaudière (il est noté sur le compte rendu de l'entretient annuel) + conso bois (stères/an) et on a déja une bonne idée des besoins de puissance.

Le passage par l'étude thermique me semble donc un très bon conseil.

Tu peux le faire soit en direct auprès d'un BE, soit demander cette étude aupres des installateurs. Les bons installateur n’hésitent pas à travailler avec des BE pour justifier et sécuriser leurs choix.

Pour ce qui est de la pompe à eau, ils me donnent seulement le débit nécessaire:
- 3.1 m3 heure mini pour la Dimplex avec perte de charge de 8000 pA
- 3.3 m3 heure mini pour la Danfoss avec une pression de 2.5 bars
C'est le foreur qui apportera la pompe en fonction de ces contraintes.

Ok, c'est le foreur qui s'en occupe. Certains sont tres compétants pour l'optimisation de la pompe à eau, d'autres pas. Il faut savoir que le débit demandé correspond à 4 ou 5°C d'energie puisée, si le débit est plus faible de 30%, l'eau sera refroidie de 6°C au lieu de 4°C, ce qui ne pose aucun pb si l'eau et à 12 ou 14°C (cas le plus fréquent). Attention, certaines PAC coupent si le débit nominal n'est pas respecté (avec un seuil qui est souvent tres exagéré). Ta pompe devra faire entre 250 et 550 W au pire.

Le forage n'est pas encore fait, mais j'ai 2 voisins proches qui en ont un à 15 et 18 mètres.
Chez moi je n'ai qu'un pic de 8cm de diamètre créé par Véolia pour des analyses d'eau. Ils prélevaient avec une pompe de surface.
Je pense m'en servir pour réinjecter.

Seul un test permet de savoir si la réinjection sera efficace par ce mini forage. A quelle profondeur est l'eau dans les puits des voisins ?

L'installateur qui propose la Dimplex a pourtant une bonne renommée, mais il pose plus d'air/eau que de eau/eau.

Dimplex est une marque premium d'excellente qualité, ton installateur travaille peut etre tres bien, mais il faut lever les incertitudes sur la puissance réellement nécessaire !

[vile-coyote]

salut vince, tous,

j'ai une WI 14 ( ancien modèle la TE,
c'est du bonheur absolu, en 5 ans c'est zéro entretien, et comme elle fait moins de 2 kg de fluide frigo la visite annuelle n'est pas obligatoire, pas de bol pour toi la charge est désormais de 3,3 Kg

de ton coté, je rejoins nappe, avec une construction pareil difficile d'imaginer avoir besoin de 14 kw...
ma maison datant de 1984 faisant 195 m² habitable j'atais sur radiateurs basse température, en vendée . et j'étais pas en monomur, et n'avais que 7 cm d'isolant dans les murs, les fenetres laissaient passer l'air, et 20 cm dans le toit !
ma puissance nécessaire selon les outils de calcul du site ( voir calculateur yohannd )
me positionnais à 11,8 kw, j'ai pris 14 car je n'avais le choix qu'entre 9 et 14 kw à l'époque.

avec le recul, les 9kw aurait toujours été suffisant !
mais en régime basse température tout de meme, pour 0°c dehors j'avais 30 degrés dans les radiateurs. et 39°C a -9 ° !

avec tes 160m² de plancher chauffant, tu n'aura jamais besoin de dépasser 28°C donc tu va fonctionner dans la plage la plus rentable, et ou tu ne manquera jamais de puissance..

perso j'irais faire un tour dans les outils de calcul disponible sur le site pour recalculer mon besoin réel

la page de yohannD http://chaleurterre.free.fr/Documentati ... yoannd.xls
va sur l'onglet 4 de la page de yohanD pour avoir les DJU et temp de base pour ta région.

vite fait en faisant un calcul a l'arrache, en considérant 80m² par étage, et un G de 1 j'arrive à 10 kw ! en géothermie on doit dimensionner a 80 ca te laisse réveur, seulement 8kw à installer !
et je pense etre loin de la réalité, le G sera plutot coté 0,8 voir moins !

si par contre la maison fait 320 m² donc 160m² par étage alors oui 14 kw sont pas idiot
bonne route et bon choix