avis devis pac dimplex ou daikin

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arnal.dz
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Re: Un peu de rigueur dans la lecture des posts.

Message par arnal.dz »

alain30 a écrit :Salut kosy33.
kosy33 a écrit :Bonjour,

Je réfléchis toujours à mon choix de pac,

arnal vous qui êtes installateur Mitsubishi pourriez-vous me dire si l'ecodan 120T9 hydrobox est capable de produire de l'eau de chauffage à 60°C par -8°C ext et quelle est la puissance fournie dans ces conditions. Avez-vous des données à -15°C ? Je n'arrive pas à trouver ces informations.

Une page avant, je donnes un extrait de la Certification NF CERTITA où sont indiquées les infos que tu demandes pour la 120T9 et aussi pour la 100T9.
Non la 120T9 n'est pas certifiée pour produire de l'eau à 60°C à -15°C, à -8°C ou même à +2°C: Maxi 55°C en sortie

A -15°C la 120T9 produira au maximum une T°C moyenne de 51°C avec une puissance maxi de 9.23 KW.



Cordialement,

Alain30
Merci pour le lien Certita alain !!! On peux enfin comparer ce qui est comparable


Le scan de la certif certita est celui de la gamme power inverter (groupe sw .... ancienement rp... de chez mitsu )

Il faut allez voir la gamme SHW ... qui est la gamme zubadan !!!!
Elle sort de l'eau a 55 ° c jusqu’à -15 ° avec conservation de la puissance donnée à +7


Je ne sait pas quand leur brevet vat être détourné mais en tous les cas les les seul du marché a savoir le faire ...

Pour un cop exécrabe ... Mais bon c'est toujours mieux que de la résistance élec.

Fini les "grosses berthas" de 30 KW qui font du 16 kw a -7°.
Le but d'une pac c'est d'avoir de la patate quand on en a besoin . Mitsu sait le faire 8) 8)
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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nappe phreatique
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Re: Un peu de rigueur dans la lecture des posts.

Message par nappe phreatique »

arnal.dz a écrit :...
Fini les "grosses berthas" de 30 KW qui font du 16 kw a -7°.
Le but d'une pac c'est d'avoir de la patate quand on en a besoin . Mitsu sait le faire 8) 8)
Yep, c'est vrai que le Zubadan de chez Mitsu est une vraie révolution...

MAIS, qu'en est-il question fiabilité moyen terme/long terme de ces bêtes de courses tres compliquées ?

Les grossses Berta sont tres fiables, bien que trop chère, et c'est pas mal d'avoir une "chaudière" qui fonctionne 15-20 ou 25 ans... ou plus....

A titre perso, j'ai eu une chaudière fioul qui a durée 42 ans (Budérus, remplacée non cassée), une chaudière gaz de ville de 27 ans (Frisquet, encore en marche), j'espère que mes PAC aqua vont tenir 20 ans.... déjà 7 derrière sans soucis, et zero euros de maintenance (!)

Fiabilité, donc qualité et simplicité ---> grosse Berta :lol: :lol:
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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arnal.dz
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Re: Un peu de rigueur dans la lecture des posts.

Message par arnal.dz »

nappe phreatique a écrit :
Les grossses Berta sont tres fiables, bien que trop chère, et c'est pas mal d'avoir une "chaudière" qui fonctionne 15-20 ou 25 ans... ou plus....


Fiabilité, donc qualité et simplicité ---> grosse Berta :lol: :lol:
Les grosses BERTHA > 300 kg pour avoir 15 kw à -7 °c :roll: :roll: :roll:

J'aime dépanner les grosse bertha c'est simple ; mais quel galère pour les mettre en place.
Et puis il faut les vendre ...Ce sont des sacrées buffets en général. Le commercial qui passe derrière ton devis grosse bertha 300 kg avec une mistu de 140 Kg (aussi puissante et encore moins cher) à un gros atout en poche.



CONCERNENT LA DUREE DE VIE / FIABILITEE :

Et bien je n'ai pas de recul nécessaire pour affirmer quoi que ce soit sur la durée.
Déja un système qui dure 20 ans ça n'existe plus en neuf ... ni en gaz ni en fuel... De l'aéro c'est 10 ou 15 ans au mieux.
En tous cas je n'ai jamais eu une seule fuite de GAZ sur les 300 groupes exter mitsu que j'ai posé, ce qui est une performance sur ce point.
Peut être que dans quelques année je serais en dépression avec des MITSU en carafe de partout :? :? l'avenir nous le dira


Ce qui faut savoir sur LE ZUBADAN :

- D'un point de vue frigo, ce n'est pas plus une usine a gaz que n'importe quelle haute température inverter. (mais ça reste complexe on est bien d accord)
Elle a un 3ème détendeur , un 3 ème tube sur le compresseur et un 2d échangeur comme toute les HT.
- Le principe ZUBADAN "met la wouach" a partir de 3°c exter (réglage d'usine modifiable) Avant les 3°c exter elle reste une PAC inverter conventionnelle.
- Une utilisation par - 15° avec maintient de puissance entraine un COP désastreux. Mais toujours plus rentable qu'un appoint elec. Mais de l'aéro n'est pas faite pour fonctionner longtemps dans ces conditions ; mais disons que ça marche encore
- Très peux de dépanneur savent les diagnostiquer correctement. On est vite tributaire des hotlines sans les formation adéquat...



Perso j'en suis à ma 3 ème formation a NANTERRE et 2ème a NANTES ; et j'estime commencer a toucher ma bille en dépannage sur du MITSU.

Pour info j'ai une bonne vieille TOR carosserie tout alluminium dans le jardin et c'est du made in BHZ :wink: :wink: ---> AMZAIR (ptit coup de pub au passage)
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Re: Un peu de rigueur dans la lecture des posts.

Message par nappe phreatique »

arnal.dz a écrit :
J'aime dépanner les grosse bertha c'est simple ; mais quel galère pour les mettre en place.
Et puis il faut les vendre ...Ce sont des sacrées buffets en général. Le commercial qui passe derrière ton devis grosse bertha 300 kg avec une mistu de 140 Kg (aussi puissante et encore moins cher) à un gros atout en poche.
C'est surtout un pb de prix, qui pénalise les grosses berta ! Par contre le silence extraordinaire et un gros avantage de ses PAC dont le sur-poids provient de l'évaporateur surdimensionné et justement de la carrosserie tres bien isolée. Le prix est le seul vrai obstacle à la vente de ces bestiaux.
CONCERNENT LA DUREE DE VIE / FIABILITEE :

Et bien je n'ai pas de recul nécessaire pour affirmer quoi que ce soit sur la durée.
Déja un système qui dure 20 ans ça n'existe plus en neuf ... ni en gaz ni en fuel... De l'aéro c'est 10 ou 15 ans au mieux.
Heuuu, ça m’étonnerais qu'une bonne chaudière fioul/gaz Viessmann ou Frisquet ne dure pas 15-20 voire 30 ans, quitte à investir un petit peu dessus, faut peut etre pas exagérer l'obsolescence programmée sur ce type de matériel haut de gamme.

Les Stiebel WPL et autre grosses berta devraient etre capable de durer au moins 15, peut etre 20 ans, même si il faut changer une carte electronique à 200 euros.

Pour les INVERTER, c'est la complexification extrême (surtout pour les HT ou les Zubadan) qui peut etre à l'origine de pannes, et comme en plus l'electronique de puissance est revendue chère au client final, le risque d'une PAC en carafe au bout de 10 ans trop chère à réparer est plus important.

L'avenir nous le dira....
Ce qui faut savoir sur LE ZUBADAN :

- D'un point de vue frigo, ce n'est pas plus une usine a gaz que n'importe quelle haute température inverter. (mais ça reste complexe on est bien d accord)
Comme tu dis, Infiniment plus complexe qu'une grosse berta TOR gamme standard. HT + inverter sont des complexifications majeurs !
Elle a un 3ème détendeur , un 3 ème tube sur le compresseur et un 2d échangeur comme toute les HT.
- Le principe ZUBADAN "met la wouach" a partir de 3°c exter (réglage d'usine modifiable) Avant les 3°c exter elle reste une PAC inverter conventionnelle.
- Une utilisation par - 15° avec maintient de puissance entraine un COP désastreux. Mais toujours plus rentable qu'un appoint elec. Mais de l'aéro n'est pas faite pour fonctionner longtemps dans ces conditions ; mais disons que ça marche encore
- Très peux de dépanneur savent les diagnostiquer correctement. On est vite tributaire des hotlines sans les formation adéquat...



Perso j'en suis à ma 3 ème formation a NANTERRE et 2ème a NANTES ; et j'estime commencer a toucher ma bille en dépannage sur du MITSU.

Pour info j'ai une bonne vieille TOR carosserie tout alluminium dans le jardin et c'est du made in BHZ :wink: :wink: ---> AMZAIR (ptit coup de pub au passage)
Belle explication Arnal, et c'est aussi pourquoi, si j'installe une aéro dans la nouvelle maison, ce sera une grosse berta TOR toute simple, même si elle est plus chère et pas plus performante.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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