avis devis pac dimplex ou daikin

[alain30]

J'ai regardé un peu les installations répertoriées sur le forum, il y a très peu de personnes qui tournent sur du Mitsubishi.

En règle générale chacun aurait tendance à "vanter" sa marque sauf les gens qui ont rencontrés des problèmes: problèmes qui 9 fois sur 10 ne sont pas du à la PAC mais à l'installation.
Alain30 aurait tendance à "vanter" CIAT ou Atlantic.
Dbercy c'est Dimplex.
Arnal ne jure que que par Mitsub.
RV45 c'est Viessmann.
W36xb2w c'est steibel.
Etc etc.
Moult fois répété sur le forum: une installation bien pensée même avec une PAC moyenne gamme est performante et fiable alors qu'une haut de gamme mal installée engendrera beaucoup d'ennuis.

On va dire qu'il existe trois catégories:

Haut de gamme: les Allemandes, pas plus performantes mais plus robustes.

Moyenne gamme, les PAC asiatiques, françaises, Italiennes.

Bas de gamme, les PAC chinoises.

Cordialement,

Alain30.

[arnal.dz]

Alain30 aurait tendance à "vanter" CIAT ou Atlantic.
Dbercy c'est Dimplex.
Arnal ne jure que que par Mitsub.
RV45 c'est Viessmann.
W36xb2w c'est steibel.
Etc etc.

Alain30.

Je ne jure pas que par mitsu puisque j'ai une amzair. Et (en tant que dépanneur) j'aimerai voir que des PAC de type TOR sur le marché résidentiel... Mais les qualifications BBC et qualipac ont bannies les 3/4 de ces marques pour des 0.2 cop en dessous des performances minimum !!!
Le truc c'est que mitsu offre une gamme qui (pour un professionnel) donne des solutions à 90 % des installations résidentiel ( sauf la géothermie qui ne les intéresse pas )

Pendant 3 ou 4 ans j'ai bosser avec 4 marques :

- Air PAC ou amzair pour les PC RT2005 (inverter ou tor suivant les nuisance sonore)
- Amzair pour les Réno radiateur en BT
- Emetti pour les HT en Réno
- Amzair / air PAC ou géoconfort pour la géothermie

Un professionnel qui réussi a trouvé une marque (performante) qui possède les calif BBC / RT 2012 / calipac lui permet d'éviter de jongler avec 4 autres marques !!!
C'est un casse tête pour les proffessionel !! Car si la marque que tu poses n'as pas la qualif BBC ... et bien pas de crédit d'impot pour le client

D'ailleur MITSU n'as toujours pas la Qualif BBC il me semble ...

Bonjour,


J'ai regardé un peu les installations répertoriées sur le forum, il y a très peu de personnes qui tournent sur du Mitsubishi. Est-ce une marque fiable? Arnal toi qui installe et connait bien cette marque, rencontres-tu des problèmes sur tes installations.Si oui, de quel ordre sont-ils?

Bonne journée

En fait il y a très peu de post sur mistubishi car il doit il y avoir peu de pannes... C'est dans ce sens qu'il faut décrypter le forum
Mitsu (qui fait de la clim / chauffage) chauffe le Japon depuis 60 ans ... Il sont donc au point sur leurs gamme et les groupes à destination de l'Europe sont fabriqués en écosse
Et les 5 ans de garanties / pièces pour une installation réalisé par une station "agrée mitsu" est un critère de confiance supplémentaire.

Néanmoins mieux vaut bosser avec un installateur de confiance avec une marque lambda qu'un guignol qui te propose du mitsu ... A bon entendeur

[kosy33]

Bonsoir,


Je penche plutôt pour une installation à deux pacs bi-blocs qui m'offriraient plus de sécurité d'utilisation et de souplesse je pense.
Comme expliqué précédemment un ami pourrait me faire l'installation.

Mon choix se porterait soit pour du mitsu soit du panasonic avec soit deux pacs identiques ou une plus haute température pour les radiateurs afin de lever le doute sur le dimensionnement des radiateurs

par exemple

deux mitsubishi ecodan hydrobox 120T9 (Tsortie max 60°C)
OU une panasonic aquarea 12kW SXF ( Tmax 55°C) et une 12kw SHF (9,6kW à - 7°C T sortie à 65°C )
OU encore deux panasonic SXF 12 kW.

Le coût des des deux pacs avoisineraient les 13 k€ pour une puissance à -7°C d'environ 20kW.

Les panneaux solaires seraient réservés à l'ecs, le ballon tampon de 1000L plutôt aux radiateurs.
on réutiliserait la régul et la V3V esbe
la pac basse température alimenterait directement le plancher chauffant

Qu'en pensez-vous?

[arnal.dz]

oui c'est ce que j'aurais fait, avec un petit ballon de 50 litres en plus pour le découplage de plancher chauffant à cause des éventuelles boucle de 170 m. Ainsi le circulateur secondaire pourrait être remplacer facilement en cas de Pb de débit sur le PC.

La v3v "esbe" ne te servirais plus a rien dans cette configuration puisque tu aurai les lois d'eaux régulés par les unités intérieures respectives.

En plus, prévoir des liaisons hydrauliques pour passer d'une pac a l'autre en cas de panne de l'une d'elles en centralisant tout le ballon de 1000 litres par exemple.

[kosy33]

Bonjour,

Je réfléchis toujours à mon choix de pac,

arnal vous qui êtes installateur Mitsubishi pourriez-vous me dire si l'ecodan 120T9 hydrobox est capable de produire de l'eau de chauffage à 60°C par -8°C ext et quelle est la puissance fournie dans ces conditions. Avez-vous des données à -15°C ? Je n'arrive pas à trouver ces informations.

si j'étais sûr que 55°C de sortie pac suffisait pour le réseau radiateurs, je partirai sur les panasonic sxf.

Bonne journée

Cordialement

[alain30]

Salut kosy33.

Bonjour,

Je réfléchis toujours à mon choix de pac,

arnal vous qui êtes installateur Mitsubishi pourriez-vous me dire si l'ecodan 120T9 hydrobox est capable de produire de l'eau de chauffage à 60°C par -8°C ext et quelle est la puissance fournie dans ces conditions. Avez-vous des données à -15°C ? Je n'arrive pas à trouver ces informations.

Ben si tu survoles les réponses que l'on te donne dans ton fil, jamais tu ne pourras cerner de façon correcte tes besoins.
Une page avant, je donnes un extrait de la Certification NF CERTITA où sont indiquées les infos que tu demandes pour la 120T9 et aussi pour la 100T9.
Non la 120T9 n'est pas certifiée pour produire de l'eau à 60°C à -15°C, à -8°C ou même à +2°C: Maxi 55°C en sortie

A -15°C la 120T9 produira au maximum une T°C moyenne de 51°C avec une puissance maxi de 9.23 KW.

Ne pas oublier que ce sont des tests labo dans des conditions précises dont le résultat est toujours plus optimiste que la réalité du terrain.

Je remets donc à nouveau l'extrait CERTITA avec en plus l'adresse du site qui te permettra de comparer la performance des différentes marques de PAC certifiées.
http://www.certita.org/?q=marque-certit ... pe-chaleur

.

Cordialement,

Alain30

[MHz]

Je remets donc à nouveau l'extrait CERTITA avec en plus l'adresse du site qui te permettra de comparer la performance des différentes marques de PAC certifiées.
http://www.certita.org/?q=marque-certit ... pe-chaleur

un grand, grand merci à Alain pour ce lien !!!!
qui permet une comparaison objective des perfs des PACs. (c'est souvent silence complet chez les fournisseurs sur les perfs en-dessous de -7°C)
Cela devrait etre une lecture obligatoire pour tous ceux qui doivent faire le choix d'une PAC

[kosy33]

Merci Alain,

tu écris

Ben si tu survoles les réponses que l'on te donne dans ton fil, jamais tu ne pourras cerner de façon correcte tes besoins.
Une page avant, je donnes un extrait de la Certification NF CERTITA où sont indiquées les infos que tu demandes pour la 120T9 et aussi pour la 100T9.

c'est justement parce que je n'avais pas ces données sur le certificat certita que je posais la question.

grâce à toi j'ai compris que si la puissance ne figure pas dans le certificat certita c'est que la pac ne permet pas d'atteindre ces températures contrairement à ce que dit la brochure commerciale du fournisseur.

D'ailleurs sur d'autres certificats, certita mentionne un commentaire sur la température max atteinte aux conditions extrêmes comme ici
"Essai de démarrage à la température extérieure de -15°C validé pour une température côté liquide égale à : 47°C"


Je lis très attentivement chacune de tes interventions, et essaie de me documenter un maximum en parallèle.

[alain30]

Re,

grâce à toi j'ai compris que si la puissance ne figure pas dans le certificat certita c'est que la pac ne permet pas d'atteindre ces températures contrairement à ce que dit la brochure commerciale du fournisseur.

Toujours se méfier des données commerciales très optimistes.
Je crois comprendre que tu as un "petit faible" pour panasonic
Et bien si tu consultes la certification NF CERTITA: les tests s'arrêtent à 45/40 pour l' Aquarea monobloc High Température, donc au dessus pas de garantie, pourtant la doc commerciale annonce 65°C.

Cordialement,


Alain30.

[alain30]

D'ailleurs sur d'autres certificats, certita mentionne un commentaire sur la température max atteinte aux conditions extrêmes comme ici
"Essai de démarrage à la température extérieure de -15°C validé pour une température côté liquide égale à : 47°C"

Oui, mais c'est mieux quand le constructeur fait faire les tests en totalité qui garantissent un COP, une T°C moyenne, une puissance fournie.

Exemple chez Alpha tu as un couple 65/55 garantie jusqu'à -7°C.



Cordialement,

Alain30.

[kosy33]

Bonsoir,

Merci Alain, dommage que les alpha LWD ne soient pas un peu plus puissantes.
Il est curieux de constater que Dilmplex n'est pas référence sur certita.org mais les retours d'installations parlent d'eux-mêmes

En ce qui concerne les panasonic HT série SHF, j'avais laissé tomber car elles n'apparaissaient dans les certifications certita.

Resteraient les sxf donc la fiche certita se trouve ci-dessous mais qui ne donnent que 55°C à -7°C
http://www.certita.org/sites/default/fi ... 14_549.pdf

Sinon j'ai eu la surprise de recevoir ce matin le plan de pose du plancher chauffant. Incroyable ça faisait trois ans qu'on le demandait
. Il y a 9 boucles (et non 8 comme je l'avais écrit), pour une longueur totale de 845m. Le pc couvrirait 146M2 sur les 186m2 du Rdc avec un pas de 20cm. Une sdb disposant d'un radiateur sèche serviettes ainsi que le couloir central de 25M2 ne sont pas calepinés (il y juste 2 a/r de tubes espacés de 40 qui parcourent ce couloir). D'après l'étude, il y aurait 1 boucle de 120m, 1 boucle de 112m, 1 boucle de 109m, 1 boucle de 103m, 2 boucles de 93m, 1 boucle de 82m, 1 boucle de 79m et 1 boucle de 54m.
Les conditions de base chauffage de l'étude sont température de départ de 40°C à -6°C pour obtenir 19°C intérieur.

Cette surface de plancher chauffant plus petite que prévue ainsi que la remarque d'Alain concernant les performances réelles des pacs HT renforcent la pertinence de n'installer finalement qu'une pac monobloc Dimplex de 25kW qui était le premier choix d'Alain.

Bonne soirée

[alain30]

Re

Bonsoir,

Merci Alain, dommage que les alpha LWD ne soient pas un peu plus puissantes.

ici tu vas trouver ton bonheur en ce qui concerne la puissance:
http://www.alpha-innotec.fr/
C'est du matos "tip top" du même niveau que Dimplex.
Pour la certification:
http://www.alpha-innotec.fr/SEEEMS/94275.asp

Sinon j'ai eu la surprise de recevoir ce matin le plan de pose du plancher chauffant. Incroyable ça faisait trois ans qu'on le demandait
. Il y a 9 boucles (et non 8 comme je l'avais écrit), pour une longueur totale de 845m. Le pc couvrirait 146M2 sur les 186m2 du Rdc avec un pas de 20cm. Une sdb disposant d'un radiateur sèche serviettes ainsi que le couloir central de 25M2 ne sont pas calepinés (il y juste 2 a/r de tubes espacés de 40 qui parcourent ce couloir). D'après l'étude, il y aurait 1 boucle de 120m, 1 boucle de 112m, 1 boucle de 109m, 1 boucle de 103m, 2 boucles de 93m, 1 boucle de 82m, 1 boucle de 79m et 1 boucle de 54m.
Les conditions de base chauffage de l'étude sont température de départ de 40°C à -6°C pour obtenir 19°C intérieur.

Avec 845m en 13/16 pour 146m2 on rentre dans une installation correcte.
Une seule boucle de 120m, c'est dans les "clous", il est vrai que quelques boucles de plus auraient été souhaitable.
La longueur des boucles confirme le débit correct que tu avais mesuré

Débitmètre sur les nourrices, le débit est d'environ 3 à 4 l/mn.

Auquel j'avais répondu:

Si les débits sont de 3 à 4 l/mn cela donne entre 180 et 240 l / heure qui est un débit correct.

Pour comparaison l'installation Nelly30 en 13/16 a 908m pour 143m2 en RT2012, mais il y a 12 boucles dont la plus longue est à 106m.

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Il est curieux de constater que Dimplex n'est pas référence sur certita.org mais les retours d'installations parlent d'eux-mêmes

Pour Dimplex c'est une autre certification (certainement encore plus rigoureuse)
Par exemple ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13097

Bonne lecture,

Alain30.

[vile-coyote]

Bonjour à tous,

je viens de lire

Les conditions de base chauffage de l'étude sont température de départ de 40°C à -6°C pour obtenir 19°C intérieur.

ca vous inquiètes pas un départ PC à 40°C

parce que départ 40°C = retour 35°C non ? c'est pas un peu chaud pour un plancher

[alain30]

Salut,

Il est évident que la T°C de départ associée au débit du fluide va influencer:

- La température superficielle du sol
- Les émissions thermiques hautes du plancher chauffant, donc la longueur de la boucle et par conséquent le pas.

Dans tous les cas, la température maximale du fluide ne devra pas excéder 50°C (DTU 65.8 ) et la température du sol 28°C. Normalement une sécurité est intégrée à la régulation.

La chute de température d'un plancher chauffant se fait avec un delta T d'environ :

* 2 - 3°C ( pour les planchers nouvelles génération avec un pas entre 5 et 15 et une T°C maxi souvent < à 30°C - 35°C suivant la T°C extérieure)
* Qui peut aller jusqu'à 8 - 10°C ( pour les planchers comme kosy33 avec un pas de 20 )

Si la température superficielle du sol dépasse 28°C (qui est la norme) il y a lieu de prendre une température de départ du fluide inférieure ou alors d'augmenter la chute de température du fluide.(delta T entre départ et retour)
Par exemple, la température de départ de l'eau : 45°C maxi, ce qui donne une température moyenne, avec une chute de 10°C, de 40°C, afin de ne pas risquer de dépasser la température superficielle du sol, fixé par décret à 28°C.



Cordialement,

Alain30.
PS:
Edit:
Suite à une précision de Bubus qui me signale que le DTU 65.14 remplace le DTU 65.8 depuis le 20 Juillet 2006.
Toutefois, cela n'impacte pas la T°C maxi de sécurité qui reste à 50°C sur le fluide et la T°C maxi du PC de 28°C .Donc, le changement de DTU ne concerne pas ces deux paramètres