Pac air/eau daikin HT ou hitachi

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w36xb2w
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Message par w36xb2w »

romdum a écrit :ca ca me plait la dimplex ou siebel (l'esthetiqe je m'en f*** royal ce que je veux c'est la performance)
par rapport aux puissances annoncées sur les 3 devis je pense me situé sur une 14Kw, celui qui m'a mis 16 a je trouve sur dimensionné en me trouvant des conso ahurissantes bref
je vais demandé a celui qui m'a fait le devis daikin si il peux regarder pour autre chose ;)
derniere question: la HT ca vaut le coup? car il m'a conseillé ca pour ne plus avoir la releve de fioul
Re bonjour
Il y a de trés bons outils sur ce forum du genre yoannd.xls que j'ai utilisé pour acheter ma PAC ansi que elf et d'autres qui m'ont confortés dans mon achat, et crois moi aucun regret
Il te faut simplement bien connaitre ta maison comme je l'ai déjà écrit.
exemple WPL 18 pour 350 m3 en moselle
http://i39.tinypic.com/2ibgls8.jpg
Demande a ton vendeur si tes éléments chauffants sont suffisants avec ta PAC tu ne vas pas être déçu du voyage
Regarde également l'emplacement ou l'installer
Surtout n'ai pas peur des résistances additionnelles dans la Stiebel car elle fonctionne très bien dans les basses températures et le peu qu'elle entre en actions est quantité négligeable par rapport au fioul depuis 2008 84 h
4/4/2008 PAC Stiebel WPL 18/ECS 300L
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romdum
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Message par romdum »

j'ai un bon volume , une surface habitable de 130m²
65m² en plancher chauffant BT
en volume je pense etre vers les 350M3
9 radia bien dimensionné, 45°C max suffise
isolation 200mm de laine de verre sous pente et 100mm sur mur de pierre de 50mm (ancienne grange)
je vais refaire tout les calculs et dimensionner ma PAC pour 80%
l'objectif: enlever le fioul!
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

romdum a écrit :ca ca me plait la dimplex ou siebel (l'esthetiqe je m'en f*** royal ce que je veux c'est la performance)
par rapport aux puissances annoncées sur les 3 devis je pense me situé sur une 14Kw, celui qui m'a mis 16 a je trouve sur dimensionné en me trouvant des conso ahurissantes bref
je vais demandé a celui qui m'a fait le devis daikin si il peux regarder pour autre chose ;)
derniere question: la HT ca vaut le coup? car il m'a conseillé ca pour ne plus avoir la releve de fioul
Tout cela se mesure et se calcule ! j'en ai fait mon métier, justement à cause d'un manque général patent de pertinence dans l'approche de la part de beaucoup de "professionnels", sous la pression, il faut bien le reconnaitre, des particuliers, qui ne veulent souvent pas toucher aux radiateurs.

L'idée fondatrice, c'est qu'une PAC sera d'autant plus performante que la source de chaleur (air/terre/eau) sera "chaude", et que l’émetteur de chaleur dans la maison sera "froid" (comprendre "peu chaud"), ce sont les lois de la physique, quel que soit le constructeur, quelle que soit la publicité (!)

L'idéal, c'est la PAC géo avec plancher chauffant intégral dans une maison bien isolée, le pire c'est une PAC aérothermique pour une maison mal isolée munie de petits radiateurs, en hauteur dans le Doubs.

Dans les faits, l'aérothermie est très largement majoritaire, et elle donne de tres bon résultats pour peu que les radiateurs soient correctement dimensionnées (par exemple moins de 50°C à la T de base). Il sera toujours préférable de changer quelques radiateurs pour des plus grands, et opter pour une PAC "gamme standard (maxi autour de 50°C), plutot que de laisser tous les radiateurs et acheter une désastreuse PAC HT (plus chère, moins performante, moins fiable)

Faire un remplacement TOTAL du fioul par une PAC, ça ne s'improvise pas, ça se calcule, et garantir le résultat ne pose pas de pb, mais il se peut qu'il faille changer quelques radiateur. La plus mauvaise idée est de partir d'emblée sur une PAC HT sans rien mesurer, le résultat sera à l'avenant : hasardeux.
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Message par romdum »

disons que le gars a pris toutes les mesures etc, regarder les radiateurs et m'a proposé la daikin HT

je vais prendre plus de temps a l'etude par moi meme pour bien choisir ce que je voudrais que l'on m'installe

j'aurais surement pleins de questions a poser et besoins d'aides :roll:
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w36xb2w
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Message par w36xb2w »

romdum a écrit :j'ai un bon volume , une surface habitable de 130m²
65m² en plancher chauffant BT
en volume je pense etre vers les 350M3
9 radia bien dimensionné, 45°C max suffise
isolation 200mm de laine de verre sous pente et 100mm sur mur de pierre de 50mm (ancienne grange)
je vais refaire tout les calculs et dimensionner ma PAC pour 80%
l'objectif: enlever le fioul!
Je ne connais pas ta région mais je pense que la WPL18 pourrais aller jusqu’à -9,5° sans résistances avec un G 0.95
soit 2067 l de fioul ou 16905 kw d'électricité avec radiateurs électriques
cout probable conso PAC 828 € abonnement compris comparé a 2100 € fioul + entretien ou 2300 € tout électrique abonnement compris tout ça sans ECS
As tu bien regardé mes consos prévisionnelles et réalisées dans le wiki ?
Nous sommes tous là pour t'aider à choisir quelque soit la marque que tu opteras.
Le seul souci pour nous c'est notre connaissance de la machine choisie.
Pour les calculs aucuns problème avec les billes
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Message par romdum »

a vue de nez je pense que mon G est un poil au dessus
ou peux t'on trouver tout les outils necessaires svp? car je fouille mais trouve pas...

la T de base est -7°C je suis en beauce a coté d'orleans a maxi 100m d'altitude
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Message par nappe phreatique »

romdum a écrit :a vue de nez je pense que mon G est un poil au dessus
ou peux t'on trouver tout les outils necessaires svp? car je fouille mais trouve pas...

la T de base est -7°C je suis en beauce a coté d'orleans a maxi 100m d'altitude
Quelles ont été les conso passées, pour quel confort ? C'est trés instructif pour déterminer le besoin de puissance à la T de base (qui est bien de -7°C)

Les radiateurs devront etres mesurés aussi.

Un G de 0,95 c'est plutot médiocre (c'est à peu pres mon cas, et la maison n'est encore vraiment pas tres bien isolée)
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Message par romdum »

en fait le probleme c'est que je ne connais pas les conso reelles...
je m'explique: j'ai acheté la maison a un chauffagiste.

L'installe: PAC ajtech125+ daikin B18W8 (20-25Kw) avec chaudiere a coté

il s'avere que la conso electrique est gigantesque (27000Kwh) due a la daikin qui non seulement ne degivre pas mais consomme la mort avec son cop de 3 maxi a +7°C
en plus de cela la chaudiere n'est pas branchée en releve et sans ballon melangeur, conso 900L de fioul en plus de l'elec

voila pourquoi je veux tout changer et repartir sur une base saine et propre
un G de 0.8 est mieux? je comprend pas trop ce que c'est et ce qui est bien d'avoir
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Message par nappe phreatique »

En effet, difficile de tirer quelques choses de mesures aussi hasardeuses que celle d'une PAC qui fonctionne mal.

Il faut analyser l'isolation des parois, identifier les ponts thermiques, calculer les deperditions, prendre une marge de sécurité de puissance mais qui sera prise en charge surtout par l'appoint électrique, un petit surdimensionnement de l'étage thermodynamique sera prudent, et un gros BT sera un moyen tres efficace pour que ce surdimensionnement soit sans conséquences sur le COPA et sur l'usure du compresseur.
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Message par w36xb2w »

Bonjour
ici les différents outils , mais on en trouve d'autres ailleurs
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=404
http://support.fisa.fr/telechargement/482
http://www.therloss.fr/services.php
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/emidal.htm
G empirique
http://www.devillethermique.com/fr/comp ... coeff.html
Pour le G c'est celui que j'ai trouvé pour ma maison de 1981 construction 100% électricité assez bien isolée 80 mm de polystyrène dans les les murs 300 mm de laine de verre en plafond perdu, dalle en polystyrène de 120 mm, fenêtres alu a rupture de pont thermique verre 4/16/4 argon triple joint thermique s/sol 3/4 enterré. Avec ce G je retrouve bien mes consos actuelles et antérieures fioul ou tout électrique à un poil près et temp hivers moyennes
En 1976 j'avais établi un logiciel de calcul d'isolation qui correspond assez bien à ce que j'ai actuellement, le souci c'est qu'il ne fonctionne plus avec Windows depuis vista et que je n'ai plus les outils pour le mettre à jour.
Modifié en dernier par w36xb2w le ven. oct. 11, 2013 7:24 pm, modifié 1 fois.
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Message par w36xb2w »

romdum a écrit :en fait le problème c'est que je ne connais pas les conso réelles...
je m'explique: j'ai acheté la maison a un chauffagiste.

L'installe: PAC ajtech125+ daikin B18W8 (20-25Kw) avec chaudière a coté

il s’avère que la conso électrique est gigantesque (27000Kwh) due a la daikin qui non seulement ne dégivre pas mais consomme la mort avec son cop de 3 maxi a +7°C
en plus de cela la chaudière n'est pas branchée en relève et sans ballon mélangeur, conso 900L de fioul en plus de l'elec

voila pourquoi je veux tout changer et repartir sur une base saine et propre
un G de 0.8 est mieux? je comprend pas trop ce que c'est et ce qui est bien d'avoir
Bonjour
Les chauffagiste sont les plus mal chauffés en général :exemple mon beau-frère chaudière de 30 ans sans régule tout manuel.

Ta conso 27000 kw est totale ou seule la PAC ?
Combien de personnes dans la maison ?
ECS volume et comment est elle produite ?
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Message par romdum »

Non c'est la conso totale
Ecs par ballon thermodynamique hekia 300l
On est 3 depuis 8 mois;)
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Message par w36xb2w »

romdum a écrit :Non c'est la conso totale
Ecs par ballon thermodynamique hekia 300l
On est 3 depuis 8 mois;)
Bonjour
Ouf tu m'as fais peur
Donc on peut considérer que tu consommes 8000 à 9000 Kw dont 3000 ECS autres ,reste donc 14000 Kw pour PAC seule ce qui ne me parait pas si considérable vu ta surface.
C'est le double de ma PAC + ECS pour 107 m2 sur radiateurs.
Moi c'est 4000 KW pour tout le reste et environ 7000 KW PAC+ECS
D'autres vont venir te donner également leur avis maintenant que l'on a déjà plus de données.
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Message par romdum »

Compte les 900litres de fioul en plus ;)
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Message par romdum »

bon ca se concretise un peu
je suis en train de boucler le budget pour mettre en place la nouvelle PAC

du coup je pars bien sur du daikin HT en 14Kw mono
je garde mon 300L hekia thermo dynamique
on enleve la chaudiere fioul et la cuve pour rehabilité la chaufferie et l'isoler correctement
j'ai bien tout pris en compte, niveau radiateur ils sont tres bien dimensionnés (c'est deja ca) et les 14Kwh sont bien confortables pour la pac

j'en profiterai pour mettre un raspberry +itow et des tywatts

je suis un peu comme un gosse , j'ai hate de l'avoir ;)
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