Devis pompe à chaleur air/air

hyperbole
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Message par hyperbole »

Merci beaucoup, c'est bien plus clair.

Dis donc, on est très loin du compte, en ce qui me concerne :shock:
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alain30
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Message par alain30 »

hyperbole a écrit : Pourtant, je lis que notre conso est "très élevée" (je cite), c'est bien qu'il y a des normes, des références....
Et ben oui ta conso est élevée (je pourrais te faire plaisir ente te disant que non mais ce que tu recherches c'est évaluer le niveau d'isolation)
130M2 2.7m de H sous plafond dans le Val de Marne T°C de base -7°C DJU (base 18 ) autour de 2500 et 21000 KWh/an , toutes ces données indique un Coefficient G ( W/m3/°C) autour de 1.0 (pour ne pas dire 1.1 -1.2 ) si 21°C en ambiant.
Peux mieux faire :evil: donc fais d'abord un effort d'isolation (si tu peux) avant de penser type de chauffage.

Cordialement,

Alain30.
hyperbole
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Message par hyperbole »

Le souci c'est qu'à part la salle à manger qu'il reste à faire isoler, le reste est déjà fait.
Y'a la porte d'entrée principale aussi, qui donne justement directement dans la salle à manger (à notre arrivée, on a supprimé l'entrée, pour agrandir la salle à manger).
Donc en effet il reste de quoi faire dans cette pièce là, mais c'est tout, car des pièces ont été faites en 2003 (avant qu'on arrive), ainsi que les fenêtres et la toiture, nous on a refait l'isolation des autres pièces depuis, reste vraiment que ça...

Ce qu'on peut faire, c'est avancer les travaux de la salle à manger : on y songeait pour 2015 voire 2016, parce que les enfants en ont marre de leurs chambres d'enfants et qu'on voulait refaire leurs chambres d'abord, et on n'a pas envie de faire tout en même temps, mais si la chaleur de la maison fuit par la salle à manger et l'entrée, ça vaut le coup de les refaire en priorité...
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Message par alain30 »

arnal.dz a écrit :
Le air / air taquine facilement des cop de 5 sur du +7 exter.

Les ty Watt que l'on installe chez les clients en rénovation "mal isollé" me permet de confirmer la tendance générale.
Des air/air A+++, ce n'est pas monnaie courante (à part Mitsu deux modèles et un chez Panasonic ) les COP tournent plutôt entre 3.5 et 4.2 à +7°C extérieur.
Tu installes des air/air sur des maisons mal isolées :?: :?:
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Message par alain30 »

hyperbole a écrit :L des pièces ont été faites en 2003 (avant qu'on arrive), ainsi que les fenêtres et la toiture, nous on a refait l'isolation des autres pièces depuis, reste vraiment que ça...

.
Quel épaisseur et quel isolant en plafond ?
Quel épaisseur et quel isolant en murs ?
Vide sanitaire ou terre plein ? une isolation du sol ?
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Message par arnal.dz »

alain30 a écrit :
arnal.dz a écrit :
Le air / air taquine facilement des cop de 5 sur du +7 exter.

Les ty Watt que l'on installe chez les clients en rénovation "mal isollé" me permet de confirmer la tendance générale.
Des air/air A+++, ce n'est pas monnaie courante (à part Mitsu deux modèles et un chez Panasonic ) les COP tournent plutôt entre 3.5 et 4.2 à +7°C extérieur.
Tu installes des air/air sur des maisons mal isolées :?: :?:
1- Mais ce qui est important c'est le COP a 0 ° c en comparaison avec du air eau sur radiateur ... T'es pas très assidu Alain :wink: :wink:


2 -Bah oui j'installe du mitsu , tu devrai le savoir depuis le temps :wink:

3- Et oui 90 % des air / air (en Bretagne) sont posé dans maison mal ou moyennement isolé étant équiper au préalables de grilles pain comme seul et unique moyen de chauffage.

4 - On met pas du air /air pour faire de la clim en Bretagne ... mais plutôt pour du chauffage et accessoirement pour la déshumidification :lol: :lol:
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par alain30 »

C'est toi qui parle de +7°C
arnal.dz a écrit : Le air / air taquine facilement des cop de 5 sur du +7 exter.
Bon maintenant c'est 0°C :?:
arnal.dz a écrit : Mais ce qui est important c'est le COP a 0 ° C en comparaison avec du air eau sur radiateur ...
Si tu veux 0°C pourquoi pas cela ne change rien dans la comparaison ( bien que la T°C de 0°C ne fasse partie des certifications Certita et Eurovent)
les certifications eurovent sont à -7°C et les COP des air/air c'est entre 2 et 3.5
les certifications certita à -7°C sur air /eau donnent aussi des COP entre 2 et 3 au régime 40/45 et > à 3 avec 30/35.
Donc rien de bien flagrant.

PS:
Une dernière petite question sans malice ::lol:
Tu installes , louanges et recommandes les PAC air/air (sur des maisons plus ou moins bien isolées) soit, mais alors pourquoi chez toi tu as une air /eau :?:
No "comprendo" la logique du frigoriste.
Modifié en dernier par alain30 le dim. nov. 24, 2013 11:32 pm, modifié 1 fois.
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Message par hyperbole »

alain30 a écrit :Quel épaisseur et quel isolant en plafond ?
Quel épaisseur et quel isolant en murs ?
Vide sanitaire ou terre plein ? une isolation du sol ?
Pour le plafond j'en sais rien, je sais juste que ça date de 2003 (on a acheté en 2005)
Pour les murs j'ai montré une image de ce à quoi ça ressemblait : du polystyrène (environ 5cm) collé à du plâtre (BA13 il me semble), faudrait que je retrouve les devis mais je suis pas championne du classement de la paperasse alors...
Pour le sol, y'a une partie datant de 2003 avec vide sanitaire donnant sur la cave qui est située sous la partie ancienne de la maison.
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Message par alain30 »

hyperbole a écrit : Pour le plafond j'en sais rien, je sais juste que ça date de 2003 (on a acheté en 2005)
Pour les murs j'ai montré une image de ce à quoi ça ressemblait : du polystyrène (environ 5cm) collé à du plâtre (BA13 il me semble), faudrait que je retrouve les devis mais je suis pas championne du classement de la paperasse alors...
Pour le sol, y'a une partie datant de 2003 avec vide sanitaire donnant sur la cave qui est située sous la partie ancienne de la maison.
5 cm sur les murs, ce n'est vraiment pas beaucoup (il faudrait au moins 10 cm pour être performant.)
En comble au moins 30 cm ( de laine de verre par exemple) serait souhaitable et au sol si c'est possible il faudrait isoler sous la dalle (5 ou 6cm).

L'isolation permet d'obtenir le meilleurs RSI (retour sur investissement).
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Message par w36xb2w »

Bonjour alain30
Je n'avais pas lu le kw équivalent pétrole, il faut que je te dise que je parcours vite fait les documents .
Effectivement j'en suis loin malgré que, pour moi, c'est déjà un énorme gain de ~2000€/an par rapport au fioul.
Ma facture 100% électrique 2013 =1211€ avec 100% éclairage ampoules led
Donc selon ce que j'ai trouvé il faudrait pour ma maison ne pas dépasser 68.25 KWep/an/m2 comparé a mes 64*2.58=165.12 KWep
4/4/2008 PAC Stiebel WPL 18/ECS 300L
Abonnement HC tri 15 Kva cout 21000 € Prime 9053 € Etat et UEM

avril 2019 construction maison chauffage gaz condensation avec PC 104 m2
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Message par jld82 »

hyperbole a écrit :
alain30 a écrit :Quel épaisseur et quel isolant en plafond ?
Quel épaisseur et quel isolant en murs ?
Vide sanitaire ou terre plein ? une isolation du sol ?
Pour le plafond j'en sais rien, je sais juste que ça date de 2003 (on a acheté en 2005)
Pour les murs j'ai montré une image de ce à quoi ça ressemblait : du polystyrène (environ 5cm) collé à du plâtre (BA13 il me semble), faudrait que je retrouve les devis mais je suis pas championne du classement de la paperasse alors...
Pour le sol, y'a une partie datant de 2003 avec vide sanitaire donnant sur la cave qui est située sous la partie ancienne de la maison.
Bonjour
Pour le sol voici ce qu'il faudrait 5cm R=1.3 (si le sol est à refaire, très difficile si on y habite) :
http://www.pointp.fr/platre-isolation/p ... 52S684R688
Pour les murs calibel 80+10mm (80mm de LDV + placo 10mm isolation thermique ET phonique) ou Isover LDV GR32 + kraft (panneau 135*60 ou rouleau 270*120 de 85mm (R=2.65) ou 100mm(R=3.15) + fourrure optima + BA13.
http://www.isover.fr/Produits/Catalogue ... teristique

Tu as mis probablement un composite polystyrène 50mm + 10mm placo avec une résistance thermique moitié : déperditions doubles. Pour mesurer l'épaisseur il faut démonter un interrupteur et la boite électrique (ou percer le fond) puis sonder l'épaisseur polystyrène avec un tournevis fin.
Pour le plafond c'est 200mm minimum (aujourd'hui 240 ou 260mm en rouleau ou 30 à 35cm soufflé) à mesurer.

A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
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Message par hyperbole »

Vu ce que tu me décris, toute l'isolation serait à refaire (au moins pour la partie ancienne de la maison), et là, avant de rentabiliser le montant des travaux par des économies d'énergie, faudrait de très nombreuses années, sans compter la pénibilité :?
jld82
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Message par jld82 »

Bonsoir
Ce qui est fait est fait , amélioration dans 10 ou 20 ans ? Renforcement isolation en plafond si besoin?
Ce qui reste à faire en isolation des murs doit l'être avec du 100mm d'épaisseur (sous réserve que tu ai la place nécessaire sinon c'est du 85mm ou 75mm).

Pour les maisons anciennes ayant des murs de refend et/ou des hourdis, l'isolation par l'extérieur 120 à 140mm de PSE est une autre solution qui peut être mise en oeuvre tout en habitant dedans. Son coût est toutefois le gros problème (120 à 130 euros HT/m2).

A+
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Message par arnal.dz »

alain30 a écrit :
PS:
Une dernière petite question sans malice ::lol:
Tu installes , louanges et recommandes les PAC air/air (sur des maisons plus ou moins bien isolées) soit, mais alors pourquoi chez toi tu as une air /eau :?:
No "comprendo" la logique du frigoriste.

Parceque j'ai déjà un réseau de radiateur largement dimentionné

Tu me fais ch... alain 30 !!!! hyperbole veux supprimer ses radia (par choix ) et pourvoir bénéficier d'un système de déshumidification via le air /air !!!!!!!!



Et si tu relis (tout) tu véras que je prévois de mettre un air / air dans mes combles .

J'ai la preuve de ce que j'avance precque tous les jours pendant mes contrat d'entretient !!!!! Soit plus de 200 maisons dans le finistère ....
Toi on dirais que tu ramène tous a tes 2 maisons via tes COP itow completement foireux ... et des certitas qui foutent des PAC dans des chambres froide pour voir qui est la meilleur ...

Sort de ta bulle RT 2012 U Bat et je ne sais quoi d'autre ... Appelle moi st THomas ... Moi je raconte ce que je vois !!!!!!!!!!!!!!!!!! (et pas ce que je lis)


:twisted: :twisted: :twisted:
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alain30
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Message par alain30 »

arnal.dz a écrit : Tu me fais ch... alain 30 !!!! !!!!!!!!

:arf: Je dois dire qu'avec un telle subtilité de langage ..............on n'a pas vraiment envie d'argumenter.
Cool Arnal.dz
Un désaccord peut s'exprimer autrement :lol: sans employer l'artillerie lourde.
Je ne faisais que souligner une incohérence, c'est tout. :oui:

Cordialement,


Alain30.
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