Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBloc ?

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Monsieurt
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Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBloc ?

Message par Monsieurt »

Bonjour
Je suis sur le point de remplacer une PAC qui vient de lâcher. C'était une aermec air eau monobloc 16kw de près de 10 ans dont le ballon réservoir est percé.

J'habite une maison en pierres assez bien isolée de 142m2 sur 3 niveau à 800 mètres d'altitude équipée d'un plancher chauffant.

Aujourd'hui deux installateurs me proposent 2 modèles différents à savoir :

- Une Panasonic monobloc Aquaera TCap 9kwh. L'installateur me préconise de rester sur une monobloc étant donné que toute l'installation est préexistante et de fait la pose tres simple.

- Une hitashi Yutaki S bibloc 12kw. Cet installateur me déconseille vivement les monobloc à cause du glycole qui selon lui se transforme en acide formique avec le temps et d3venant corrosif pour le système, et qui de plus réduit les performances affichées par la machine.


Les prix vont évidemment du simple au double et je m'interroge sur plusieurs points :
- une bi-bloc est elle réellement plus intéressante et fiable ?
- quelle sont la réputation et la fiabilité chez Panasonic et Hitashi ?
- cette histoire de glycole qui tourne à l'acide est-elle justifiée ?

Merci de vos lumières
nop
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par nop »

Le glycol , si il est sous dosé devient acide , raison pour laquelle il faut surveillé le taux de glycol et l'acidité ( pH) chaque année.

Pour avoir poser du pana et de l'hitachi , j'ai une franche préférence pour pana

Donc finalement vous ne garder pas votre aermec ?
Pour le coup , un ballon si petit peut juste etre shunter , cela ne changera pas grand chose à votre installation

Nop
MHz
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par MHz »

Monsieurt a écrit : je m'interroge sur plusieurs points :
- une bi-bloc est elle réellement plus intéressante et fiable ?
- quelle sont la réputation et la fiabilité chez Panasonic et Hitashi ?
- cette histoire de glycole qui tourne à l'acide est-elle justifiée ?
Bonsoir,
Je suis sur une problematique similaire car je réflechis aussi depuis peu au remplacement eventuel de ma Technibel PHR11 en cas de panne et justement j'ai sélectionnés des modèles de chez HITACHI et PANASONIC.

En terme de fiabilité, je dirai que la durée de vie d'une PAC c'est maxi 10ans et meme 7ans +ou-2. PANASONIC et HITACHI semblent avoir de bonnes machines, mais j'ai de plus en plus une préférence pour PANASONIC et notamment les TCAP, qui donnent une puissance constante qqe soit la T° exterieure negative.

Dans quelle région etes vous? Quelle est votre Temperature mini régionale? Este vous en mono ou triphasé?

S'il fait tres froid une bi-bloc est la meilleure solution car pas de glycol et pas de risque de gel en cas de panne EDF prolongée...., l'hiver par grand froid.

Par contre la monobloc c'est la simplicité d'installation et d'entretien aussi. Pour ma part j'ai un ballon tampon de 600l, qui me donne une reserve d'energie en cas de coupure EDF, je n'ai donc pas glycolé mon installation. Par contre j'ai un groupe electrogene et je suis rarement absent ( auquel cas je jette qd meme un oeil sur les parametres mon chauffage grace à mon systeme de monitoring avec itow ( itow.fr)

Pour resumer si choix monobloc, prendre une TCAP ( WH-MXF12D6E5, 12KW car à peine plus chere que la 9) avec un ballon tampon et une solution de secours en cas de panne EDF. Av ez vous de quoi vous chauffer en cas de panne PAc ou EDF? ( cheminée, chaudière fuel , gaz?)
Voir sur domotelec (http://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-c ... ml#tarifs) pour une idee des prix

Je conseillerai de plutot surdimensionner un peu la PAC, car l'isolation perd ses propriétés au cours du temps, et les machines "forcent moins" par temperatures négatives. Un ballon tampon evite les courts cycles par temperatures >7°C.
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par Monsieurt »

Merci de vos retours !
@nop : j'attends encore le devis de la réparation mais cette pac Aermec a déjà 10 ans et n'en est pas a son premier probleme. De plus je ne connais pas son historique s'entretient.
Pour le glycole, les mesures sont elle intégrées dans le contrat annuel d'entretien ? L'installateur en charge de cette manœuvre est il tenu de nous en communiquer le résultat ?

@mhz : je suis a 800 mètres d'altitude en rhone alpes. Les températures descendent rarement en dessous de -10. Et ne sont pas de manière general en dessous de -5 mais il peut y avoir des pics.
J'ai également 2 poêles à bois en complément mais la pac reste mon chauffage principal, dans l'idée surtout de maintenir le sol "chaud" et une température ambiante à 18 degrés.
Je suis en triphasé et les tuyaux extérieurs sont enterrés jusqu'à la pac en extérieur et passent dans ma cave en étant isolés (termaflex)
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par bardal »

Les deux machines ne sont guère comparables, et d'ailleurs sans doute pas au même prix.

La Panasonic est une pac "basse température", suffisante pour un plancher chauffant (35° maximum)...

La Hitachi est une pac comportant deux compresseurs en cascade et capable de fournir une eau à 80°C, dont d'ailleurs tu n'as aucunement besoin...

Il me semble inutile d'investir dans une haute technologie comme celle de la Hitachi simplement pour alimenter un plancher chauffant.

Si tu souhaites vraiment ne pas avoir à mettre de glycol, Panasonic commercialise la même pac avec un bloc intérieur... Inutile donc de passer aux "bi-bloc" à deux compresseurs (type Hitachi S ou daikin).

Mais je pense que l'on fait un peu trop de "cinema" avec ces histoires de glycol, glycol qui est simple à gérer, peu coûteux, et ne dégrade pas en pratique les performances des pac (si c'était vrai, les automobilistes auraient quelques inquiétudes à avoir). Une pac monobloc est bien plus simple à installer, et donne satisfaction même dans les pays les plus froids...

p.s. attention, je n'ai pas dit que la puissance de la Panasonic 9 suffisait; c'est à vérifier ... mais elle existe aussi en 12 kW...
MHz
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par MHz »

Monsieurt a écrit : @mhz : je suis a 800 mètres d'altitude en rhone alpes. Les températures descendent rarement en dessous de -10. Et ne sont pas de manière general en dessous de -5 mais il peut y avoir des pics.
J'ai également 2 poêles à bois en complément mais la pac reste mon chauffage principal, dans l'idée surtout de maintenir le sol "chaud" et une température ambiante à 18 degrés.
Je suis en triphasé et les tuyaux extérieurs sont enterrés jusqu'à la pac en extérieur et passent dans ma cave en étant isolés (termaflex)
bonjour,
Si la T°C chute à -10°C, et compte-tenu de tout ce qui a été enoncé plus haut je conseillerai plutot la TCAP monobloc WH-MXF12D9E8 de 12KW, car elle donne 12KW à -7°C[avec sortie d'eau à 55°C si besoin] mesurée certifiée par CERTITA.
ci-joint le rapport certita.
Concernant le glycol je pense qu'il est possible de s'en passer à condition d'avoir des solutions en cas de panne EDF prolongée. ( par les solutions, montage en serie du ballon, avez vous un schema de principe del'installation actuelle?)
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par alain30 »

Monsieurt a écrit :
- Une Panasonic monobloc Aquaera TCap 9kwh. L'installateur me préconise de rester sur une monobloc étant donné que toute l'installation est préexistante et de fait la pose tres simple.

- Une hitashi Yutaki S bibloc 12kw. Cet installateur me déconseille vivement les monobloc à cause du glycole qui selon lui se transforme en acide formique avec le temps et d3venant corrosif pour le système, et qui de plus réduit les performances affichées par la machine.


Les prix vont évidemment du simple au double
???? les prix sont assez similaires! c'est l'adaptation qui double le prix?
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par Monsieurt »

alain30 a écrit :
???? les prix sont assez similaires! c'est l'adaptation qui double le prix?

[/attachment]
Apparement non, sur l'un des devis on me propose l'Hitachi XRWM-5FSN3 AF (+ kit Hydraulique 60°C) à plus de 9000 eurosTTC...

Ce n'est pas la référence que vous citez mais ces 2 PAC Hitachi ont l'air assez proche ? Aussi je m’interroge sur une telle différence :/
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par alain30 »

Monsieurt a écrit :
Apparement non, sur l'un des devis on me propose l'Hitachi XRWM-5FSN3 AF (+ kit Hydraulique 60°C) à plus de 9000 eurosTTC...

Ce n'est pas la référence que vous citez mais ces 2 PAC Hitachi ont l'air assez proche ? Aussi je m’interroge sur une telle différence :/
XRWM-5FSN3 AF est une PAC réversible
Capture.JPG
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par alain30 »

bardal a écrit :Les deux machines ne sont guère comparables, et d'ailleurs sans doute pas au même prix.

La Panasonic est une pac "basse température", suffisante pour un plancher chauffant (35° maximum)...

La Hitachi est une pac comportant deux compresseurs en cascade et capable de fournir une eau à 80°C, dont d'ailleurs tu n'as aucunement besoin...

Il me semble inutile d'investir dans une haute technologie comme celle de la Hitachi simplement pour alimenter un plancher chauffant.
:D toujours aussi perspicace, je pense que donner des conseils pour le jardin potager serait une solution correspondant beaucoup plus à tes compétences :boulet:
Ici on parle de yutaki S et de non de Yutaki S80.
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Re: Panasonic Aquaera Tcap monobloc ou Hitachi Yutaki S biBl

Message par Monsieurt »

Merci Alain30.
Donc en gros si je comprends bien ici avec l'Hitachi on me propose une PAC "reversible", réversibilité dont je n'ai absolument pas besoin dans une maison à 800 mètres d’altitude tempérée l'été, et dont le prix proposé est a plus de 3000 euros que le prix public ??????

On ne me jouerait pas un peu de la flute sur ce devis ?????? Et en plus avec une TVA à 20% ! Ce ne serait pas carrément une symphonie ???
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