Le pétrole bon marche pour combien de temps encore?

[MLB]

..bien d'accord pour ne pas isoler des murs de plus de 60cms d"épaisseur, mais c'est pas gagné non plus de chauffer une longère à 22°.
Question que je pose : qui en connait beaucoup, de gens qui chauffent quand il fait 16° dehors? mais combien chauffent quand il fait zéro dehors et 18° à l'intérieur .... Cherchez l'erreur !
La régulation du marché immobilier se fait déjà par la taille des "baraques" : il devient difficile de vendre les trop grosses, car les familles qui en voudraient ne pourraient pas les chauffer sans subventions, déguisées ou non .
Plus que jamais, contraints et forcés, on va devoir copier les mégalopoles, et fourguer des "clapiers" à des gnes qui rêveront de palace. New York, Amsterdam adaptent la taille "containeur" (L 12m,l 2,4, H 2,5 environ) pour les étudiants, les "petits personnels", c'est sans doute ça ou créer des "townships" y compris en sous-sol, au-dessus des ponts, dans les nuages, que sais-je?? si vous ne voulez pas voir ça, évitez les sujets concernant l'architecture "innovante", c'est déjà au programme! Les centres ville se dépeuplent, pas de raison de virer les HaussBats", ni les "HouseBoats" ventouse des quais de Seine non plus... la vraie vie n'est plus là.
L'immobilier c'est comme les têtes de bétail pour certains .. . toujours plus de vaches maigres! Ce n'est qu' un signe extérieur de richesse parmi d'autres, et partout il y a des bâtiments qui n'ont jamais été occupés (90% du parc de folie de Dubaï, vu à la télé, donc c'est sûr!!).

[nappe phreatique]

..bien d'accord pour ne pas isoler des murs de plus de 60cms d"épaisseur, mais c'est pas gagné non plus de chauffer une longère à 22°.

Ben non, et non.

Isoler est judicieux même pour des murs de 60 cm, même plus, par contre, ce n'est pas toujours possible de tout isoler. Dans la grande maison, les murs font pour certains déja plus de 90 cm d'épais, et il n'était pas raisonnable d'encore les épaissir, mieux valait opter pour un chauffage très efficace, quitte à rester médiocre sur CERTAINS posts d'isolation, tout en isolant efficacement là ou c'était possible (240 mm au sol des greniers...)

Le deuxième "non", c'est pour la difficulté de chauffer une grosse baraque (longère au autre) à 22°C. Ben avec un chauffage bien étudié, une isolation pragmatique, un vision d'ensemble, j'en suis entre 6 et 7.5 euros de chauffage par m2 et par an, dans une région froide, et une maison dont les fondamentaux thermiques sont à peu pres catastrophiques. Un tel ratio, de l'ordre de 6 à 700 euros par centaine de m2 à chauffer reste tout à fait raisonnable.

Question que je pose : qui en connait beaucoup, de gens qui chauffent quand il fait 16° dehors? mais combien chauffent quand il fait zéro dehors et 18° à l'intérieur .... Cherchez l'erreur !

Je ne suis pas sur de bien comprendre le sens de la question....

La régulation du marché immobilier se fait déjà par la taille des "baraques" : il devient difficile de vendre les trop grosses, car les familles qui en voudraient ne pourraient pas les chauffer sans subventions, déguisées ou non .

Ben non, justement, pas tant que ça, il n'est pas si compliqué de contenir le budget chauffage, avec un investissement amortissable... Honnêtement, n'importe quelle maison de 300 m2 avec une bonne aéro fiable, genre Stiebel, des radiateurs dimensionnés de façon pertinente, une isolation pragmatique que l'on améliore au fur et à mesure des travaux, ça reste tout à fait abordable.

Il faut avoir une bien mauvaise gestion de son argent pour cramer du fioul ou du propane dans une grande maison, dans laquelle la PAC est LA solution. Dans les logements plus petits et/ou tres économes, par contre, la PAC n'est pas forcément si intéressante que ça (trop cher et long à amortir vu les faibles économies dues aux faibles conso d'energies)

Plus que jamais, contraints et forcés, on va devoir copier les mégalopoles, et fourguer des "clapiers" à des gnes qui rêveront de palace.

Non, non, non !!! Nous ne sommes PAS obligé de tous vivre dans les grandes mégapoles, pour trop de monde c'est un miroir aux alouettes, les (tres) grandes villes, c'est bon pour les (tres) riches. La vie est tellement plus agréable dans les petites villes (jusqu’à la taille de Clermont, ou même un peu plus). J'ai CHOISI de rester en Auvergne pour ça : qualité de vie, espace. Et je ne suis pas le seul à avoir choisi de.... vivre

New York, Amsterdam adaptent la taille "containeur" (L 12m,l 2,4, H 2,5 environ) pour les étudiants, les "petits personnels", c'est sans doute ça ou créer des "townships" y compris en sous-sol, au-dessus des ponts, dans les nuages, que sais-je?? si vous ne voulez pas voir ça, évitez les sujets concernant l'architecture "innovante", c'est déjà au programme! Les centres ville se dépeuplent, pas de raison de virer les HaussBats", ni les "HouseBoats" ventouse des quais de Seine non plus... la vraie vie n'est plus là.

Le piège... Et pendant ce temps là, mes copains (Clermontois) ont de quoi vivre dans un 100 m2 dés leur premier job fixe, et les 35 ans arrivant, achètent ou font construire des logements entre 125 et 250 m2.... Les parisiens me font pitié... Salaires plus élevés ? surement, mais la belle vie, c'est ici, et maintenant (hummm le barbeuk le soir entre copains, le jardin, les jeux en plein air, les balades, les grands espaces, à 8 km du centre ville....)

L'immobilier c'est comme les têtes de bétail pour certains .. . toujours plus de vaches maigres! Ce n'est qu' un signe extérieur de richesse parmi d'autres, et partout il y a des bâtiments qui n'ont jamais été occupés (90% du parc de folie de Dubaï, vu à la télé, donc c'est sûr!!).

Oui, la folie des hommes, trop de monde, trop d'envies, trop de frime, de mensonge, de paraitre... Mais que c'est loin tout cela vue d'Auvergne, et ça fait pas envie... Je préfère profiter de la floraison de mes superbes pivoines arbustives, au sommet de leur gloire.

[ummolae]

La France doit penser Tesla et pas Mia.

Houlala, tu as bien raison, y'a pas photo sur le sujet, la MIA est une catastrophe sur le plan esthétique alors que la TESLA est très réussie, elle ressemble d'ailleurs assez à la nouvelle Ford Mondéo, a 500 km d'autonomie je craquerais bien.

Malheureusement, le problème restera toujours le même, comment alimenter ces superbes bagnoles

[RégisB]

Bonjour,

Je voulais répondre au sondage, mais ne vois pas comment faire , c'est parce que je suis newbee ?

J'ai lu tout le fils du topic, il a vite dérivé vers la fabrication et l'utilisation de l'électricité.
Là dessus, au moins, il y a une communauté d'idée. Pour tout le monde la question du si et quand ne se pose pas, c'est comment faire avec, qui pose le problème intéressant.
Je partage tout à fait ce point de vu.

Le pétrole représente tout de même un peu plus de 41 % de l'énergie finale consommé en France en 2012. Et oui, je prends le cas de la France, parce que cela nous parle plus (même s'il ne faut pas oublier les pays connectés, etc. ...), et non, je n'ai pas trouvé les chiffres 2013. le transport représente à lui seul quasiment 32 % de l'énergie finale consommée en France. Cela recentre bien l'état des lieux : transport = pétrole.

On peut également distinguer le transport de marchandise, généralement sur de longues distances du transport de la personne, généralement sur de courtes distances. Pour le transport de marchandise, nous possédons déjà une technologie opérationnelle (d'accord : il faut en améliorer le flux) : c'est le ferroviaire. Pour un usage personnel, la voiture électrique semble en effet pas mal, avec le vélo.

Le stock mondial de Lithium dans les salars et autres saumures et minéraux s'élève à 36Mt et il faut entre 3 et 5 kg pour les batteries d'une voiture électrique. Si on en utilise la moitié (c'est un exemple, mais pensons aux autres applications) on peut produire 3,6 Milliards de voitures. Le recyclage actuel est inexistant mais va se démocratiser, plusieurs brevet sont déjà déposés.

Ces technologies génèrent des contraintes supplémentaires à celles que nous connaissons aujourd'hui, mais soyons réaliste : il va bien falloir faire des concessions ! Hé oui, pour partir en vacances, nous ferons comme mes grands-parents lorsqu'il étaient jeunes : on prendra le train ou on n'ira pas.

Sources : commissariat général au développement durable et panorama 2011 du marché du lithium (BRGM)

[bardal]

Et bien demande à Tesla tout simplement il met disposition les super-chargeurs il y en a
déjà 102 d'actifs dans le monde. L utilisation est gratuites à partir du modèle 85kwh. l Europe a commencer par la Norvège qui commande 1300 modèle S en Mars, puis les Pays-bas, l'a Allemangne la Suisse et l'Autriche.

http://supercharge.info

La France est annoncé pour fin 2014!

http://www.teslamotors.com/fr_FR/supercharger


Malgré la taille de la voiture qui est supérieur à la Mondéo la consommation est proche des 200 wh/km quand on est raisonnable bien sur.

Pour la taille de la modèle S elle est plus proche de la Ford Fusion




Le résultat est sans appel seulement 11 Mia de vendu depuis le début de l année et aucune en Mars, mais 3047 Tesla vendu.

http://ev-sales.blogspot.fr/search/label/Europe

Je sais qu'il existe un livre sur la comparaison du projet Tesla et celui de la Mia. Je ne l'ai pas lu mais on m'a dit qu'il était très intéressent.

Pour les pistes de productions d'électricité il y en a de nouvelles tous les jours.

http://www.actupv.info/2014/04/lancemen ... edium=link

Je veux bien entendre qu'une voiture à 65000€ est meilleure et plus jolie qu'une voiture à 11000€ (spécialement laide, je suis d'accord)....
Je veux bien entendre que ça marche bien, que c'est actuellement plus économique à l'usage qu'une diesel (quoique cette histoire de batteries à changer au bout de 8 ans me chiffonne un peu), dans la mesure où cette électricité n'est pas taxée au niveau de l'essence....

Mais ça ne règle pas la question de l'énergie; comment produit-on l'électricité pour alimenter les voitures électriques (sauf si elles restent un produit élitiste peu diffusé, bien sûr) ? le coup du tissu photovoltaique m'a bien fait sourire, mais évidemment, j'ai compris que ton lien était un clin d'œil humoristique, pas autre chose...

Basculer l'essentiel de l'énergie consommée en France (mais c'est même le monde apparemment) vers l'énergie électrique ne me semble pas un acte aussi simple qu'il y parait... Est-on sûr de ne pas créer une petite "bulle énergétique" et peut-être même spéculative autour de ces voitures électriques présentées comme une solution à tous nos maux? Et je vois que les avions aussi s'y mettent. J'espère que la bulle éclatera avant que de trop gros dégâts soient faits.... car actuellement, la majeure partie de l'électricité est produite par le charbon, en europe comme dans le monde...

[RégisB]

...
Les gains possibles, même si ils ne sont pas aussi importants, sont quand même ENORMES dans l'ancien (plus de 90% du foncier) : isolation pragmatique et 'intelligente' (c'est à dire raisonnable, inutile de chercher du BBC, hors de prix et hors de propos dans l'ancien, mais s'adapter, en fonction de bâtit, hors de question d'isoler par l’extérieur du Haussmanien par exemple), généralisation de la PAC avec émetteur de chaleur adapté.
...

Je suis 100% d'accord avec nappe phreatique. Une incitation fiscale majeur devrait être mise en place pour la rénovation thermique du bâti ancien ! Je suis bien content que mon vieux logement soit à peu près correctement isolé. C'est pour moi l'axe à privilégier.
Diminution de la facture énergétique (France et occupants).
Satisfaction des propriétaires et locataires.
Créations d'emplois.
Possibilité de le mettre en place sur la France entière.
Nouvelles marges de manœuvres pour l'hydraulique.
Et même nouveau potentiel pour les voitures électriques.

[nappe phreatique]

Le bâtiment ancien comme sont nom l indique il est ancien et ce n est pas d aujourd'hui que l'on doit faire quelques choses cela fait 20 an que j ai ma maison et je. Suit a moins de 45 kW par m2 et dieux sait que je suis pas le plus économe. Alors il est vraiment temps de passer au XXI Siècle.

RV, pas tres constructif de dire à ceux qu'ils n'ont rien fait qu'ils sont des imbéciles... Il se trouve que nous avons eu le temps, les moyens et l'opportunité de faire des travaux d'isolation et de mise en place d'une PAC, alors que d'autres ne l'ont pas fait souvent car il n'ont pas encore pu le faire (par exemple, en remboursant un emprunt, ce qui n'est plus notre cas)

En plus, nous sommes, avec nos grosses maisons, dans un cas tres favorable à la rentabilité financière d'une installation PAC, nous avons la chance énorme de disposer de nappes phréatiques tres peu profondes et tres abondantes, l’économie dégagée chaque année permet de financer les travaux d'amélioration de l'isolation au fur et a mesure (5-6kE par an de mon coté, tranquillement).

Je te rappelle que nos installations, déjà rentables en 2005 (toi), 2006 (moi), avec un fioul à 40 centimes le litre, c'est jackpot avec un litre autour de 1 euros.

Bref, nous sommes dans un cas favorable et en plus le temps a joué tres favorablement en notre faveur (moins dernièrement avec le renchérissement vigoureux de l'elec).

Mon propos vise à dire que maintenant, il est temps que ceux qui sont dans l'ancien mais qui n'ont pas de si grande maison, n'ont pas de nappe phréatique, n'ont pas le budget que nous avions, S'Y METTENT ! Car c'est RENTABLE : baisse des prix des install', hausse du prix des energie, les exemples de succès sont légion, on SAIT comment faire pour que le résultat soit en rdv. Quitte à emprunter, c'est judicieux, car il ne s'agit pas d'une dépense, mais bien d'un investissement.

Et c'est bien le bataillon majoritaire en nombre et en quantité absolue d’énergie. et là, on parle en centaines de TWh/an, des niveaux au moins un ordre de grandeur au DESSUS de ceux dont on parle avec les dispendieuses énergies intermittentes. cqfd.

[alain30]

Hello,

Il me reste encore des actions a réaliser et je ne suis certainement pas parfait.

Hervé ne prends pas mal mes remarques qui d'ailleurs s'adressent autant à toi qu'à moi, sauf que je n'ai pas du tout la même vision des choses.

Par exemple:
As tu vraiment besoin d'une grande maison (proche de 400m2 apparament) pour vivre ?
Es tu prêt à vivre dans "une cage à lapin" de quelques m2?
As tu vraiment besoin d'une piscine?
Tes voyages utilisant l'avion sont ils vraiment indispensable?
Etc etc.

Et arrêter de me parler toujours de subventions Il n'y a plus un sou dans les caisses.

Oui mais alors pourquoi tu as pris le crédit d'impôt pour ta PAC?
Pourquoi as tu fait du PV en vente au surplus avec un KWh grassement payé?

Tu vois , il ne faut pas être si catégorique.

Alain30.

[RégisB]

Bonjour,

Mon idée de ferroutage ne suscite pas beaucoup de réactions, pourquoi ?
J'ai raconté une bêtise ?
C'est irréalisable ?
Tout le monde est d'accord ?

Pour moi, pétrole = transport. Il est relativement facile de changer ou diminuer la consommation de pétrole dans le Résidentiel et le tertiaire, c'est pour cela que l'on voit diminuer régulière la part de cette énergie dans ces secteurs, depuis le 1er choc pétrolier en fait.
Pour ce qui est du transport, c'est moins évident, je trouve.
Faut-il anticiper ou subir la fin du pétrole peu chère ?
Certains conseillés à Matignon disent ils encore que le Pic Oïl n'a aucune base scientifique ?
Toujours est il que je ne vois rien venir ... et que je trouve cela inquiétant !

[RégisB]

Bonne nouvelle :

http://www.areva.com/FR/actualites-1019 ... ondus.html

[ummolae]

Si Areva se met au solaire comme la fait total il y a quelques années effectivement il pourrait survivre à la décennie actuelle

AREVA a fait également une offre d'achat de REPOWER (anciennement Senvion SE), le groupe allemand qui produit les éoliennes de BEGANNE, comme cela on pourra peut être enfin vendre Français sur ce créneau.

Je connais bien ce secteur, il y a déjà plusieurs champs éoliens dans le Morbihan dont les machines sont en rideaux quand il fait beau et quand il fait froid, la doc stipule une production à 90% du temps, je suis légèrement septique sur cette disponibilté.

[RégisB]

HéHé, ne vous inquiétez pas pour AREVA, ils ont assez de boulot avec le nucléaire présent et à venir !

Ce qui est intéressant à voir avec ces Majors, ce n'est pas que leurs chiffre d'affaire soient en baisse, c'est surtout que leurs investissements de recherches soient en baisse : il n'y a plus grand chose à trouver !

[RégisB]

Bonjour,

L'AIE à déjà demandé plusieurs fois à l'Opep d'augmenter sa production par le passé.
Mais la marge d'augmentation devient de plus en plus petite ; pour l'instant l'Opep n'augmente pas donc, cela fera augmenter le prix du pétrole qui est une bonne nouvelle pour les producteurs de pétrole engagés dans les roches mères mais pas pour nous.
J'attends de voir la production baisser mais assurément, le goulot d'étranglement se rapproche de plus en plus.
Il serait temps que nos " chères " décideurs en prennent conscience et répartissent notre (et qu'ils arrêtes de le prendre pour le leurs) budget en conséquence !

[RégisB]

C'est bien, il était temps ...

Je déplore tout de même les mesures envisagées pour le moyen terme qui consistent à assurer la livraison de gaz à l'UE. C'est contreproductif, les seules mesures moyen terme devraient déboucher en une très forte diminution de nos besoins en gaz !

[RégisB]

Bonjour,

Je ne me rendais pas compte de la multitude de solutions techniques existantes à un prix d'ors et déjà acceptable qui peuvent remplacer le pétrole conventionnel.
Je suis littéralement catastrophé.

Cela n'augure vraiment rien de bon pour la planète !