le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

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Regismu
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Message par Regismu »

je dois vraiment vous repondre Mr bardal encore une fois pour vous reexpliquer des chiffres que vous ne voulez /savez pas lire ?

à quelle question je n'ai pas repôndu ? tout est deja traite dans le post avec les vrais chiffres et arguments ( avec les liens ..) contre votre desinformation permanente

reposez la question que je fasse un copie colle des reponses deja donne à vos posts

c'est vous qui ne repondez pas aux questions ..si vous lisiez un peu pour une fois vous vous en appercevriez mais je veux bien vous refaire la demonstration une fois de plus ...

et la je reste poli .. 8)
bardal
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Message par bardal »

Regismu a écrit :je dois vraiment vous repondre Mr bardal encore une fois pour vous reexpliquer des chiffres que vous ne voulez /savez pas lire ?

à quelle question je n'ai pas repôndu ? tout est deja traite dans le post avec les vrais chiffres et arguments ( avec les liens ..) contre votre desinformation permanente

reposez la question que je fasse un copie colle des reponses deja donne à vos posts

c'est vous qui ne repondez pas aux questions ..si vous lisiez un peu pour une fois vous vous en appercevriez mais je veux bien vous refaire la demonstration une fois de plus ...

et la je reste poli .. 8)
mais oui... mais oui...
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Message par Regismu »

:lol: la richesse de l'argumentation .... mais je prefere ça que des aneries continuelles

du coup ça evite de repondre aux questions :roll:
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Message par Radow38 »

Vous lire est un tel plaisir....
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Message par ummolae »

Pour Regismu qui demandait d'ou vient cette information concernant les 14 000 Eoliennes abandonnées sur le terrain, cela vient en direct des USA. http://toryaardvark.com/2011/11/17/1400 ... n-the-usa/

Pour faire simple, de grandes corporations ont été financées par des subventions pour construire ces monuments de la religion climatique. Ces objets ont été construits, l’argent arrivé dans les bonnes poches et toute l’histoire abandonnée.

Il se passe des choses semblables également en Hollande
http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... JM20111116

Alors qu’en France, il parait qu'on injecte de l’électricité dedans pour faire tourner les pales et donner au public l’impression qu’elles produisent du courant. :lol: :lol: :lol:, mais là, c'est l'exception culturelle Française.
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut,

Hé hé, ce fil déchaine les passions...

Bon, le pb, c'est que lire des articles n'est pas suffisant pour se faire une idée précise du sujet (celui là, comme d'autres). C'est bien pour ça que les journalistes nous semblent si nuls sur les sujets qu'on connait bien !

Appréhender les sujets de l’énergie nécessite d'avoir un peu de recul sur la physique et un niveau "minimum" malheureusement plus élevé que celui du bachelier moyen.

Par exemple, Bardal, par ses commentaires, montre qu'il domine les concepts de physique et de chimie, ce qui lui fait dire, à raison, que l’hydrogène n'est pas une solution, mais seulement un potentiel carburant secondaire qui présente beaucoup inconvénients en terme de rendement final.

Pour faire simple, les ignorants (ce qui n'est pas une insulte, je ne connais rien en médecine, ni en informatique, ni en pêche à la mouche...) confondent souvent 100 et 100 000, ce qui pose quelques pb quand on se confronte à la dure réalité (quantité, faisabilité, cout....).

Or un des concepts majeur en ce qui concerne l’utilisation de l'énergie, c'est la densité énergétique :

Et les renouvelables (à part l’hydroélectrique, mais qui lui même est limité en quantité) souffrent d'une faible densité énergétique : énormes surfaces pour récolter l’énergie, c'est un inconvénient décisif face aux fortes densité énergétique des hydrocarbures, sans même parler des pb d’intermittence !

En substance, il nous faut une forme d’énergie qui n’émette pas de CO2, de forte densité, non intermittente, laissant de la place pour l'agriculture, l'habitat mais aussi (et surtout) pour la vie naturelle.

Ce cahier des charges, qui est le notre, n'a pas d'autre réponse que de passer, à plus ou moins long terme, des énergies "de faible densité", l’énergie chimique contenue dans les liaisons inter-atomique (entre atomes, entre molécules, dans le nuage électronique), aux énergies de forte intensité (énergie de liaison entre les nucléons, les fameux protons et neutrons), d'une densité plusieurs milliers de fois plus élevée que les précédentes. Un niveau d’énergie encore plus élevé existe au niveau de la cohésion interne même des nucléons, mais là, on est encore tres loin de maitriser quoi que ce soit.

La maitrise de l'atome est notre porte de sortie, sans elle, c'est soit le réchauffement catastrophique assez vite (2-3 génération), soit une crise démographique mondiale, soit le retour a une extrême sobriété énergétique (et je pèse le mot "extrême" !). Probablement les 3 ensemble, en clair un monde à peu prés cataclysmique de lutte pour la survie à coté duquel les pires scenario catastrophe hollywoodiens ressembleraient à de douces romances à l'eau de rose.

Allez, une note d'espoir, après mes commentaires peu optimistes :

Le réacteur nucléaire liquide semble tres prometteur, plus sur, plus petit, plus stable, moins cher, énormément moins de déchets, et des quantités d'énergie ahurissantes :
http://energieduthorium.fr/
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par ummolae »

Enfin des propos à forte densité (intellectuelle), reste plus qu'à être majoritaire pour faire pencher la balance du bon coté, le compte à rebours a déjà commencer et je suis très inquiet, je ne vois aucun bon sens à l'horizon :? :?
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Message par RC60 »

bardal a écrit :

Alors, sans doute, on sait manipuler et stocker l'hydrogène (notamment dans l'industris spatiale, où on a pas le choix), mais cela coûte cher, très cher... bien plus que pour l'essence et les poussières de silo...
Arrêtons un peu ces rêves d'enfants, comme il faut arrêter (le plus tôt est le mieux) de croire au père noël et aux enfants qui naissent dans les choux...


Mais pas seulement dans l'industrie spatiale, aujourd'hui il y a de nombreuses applications avec des piles à combustible dans de petits équipements.
La recherche travaille justement dans le sens à améliorer les rendements finaux.
Le stockage est de plus en plus performant.
Mais bon , nous sommes en France, pendant que les italiens roulent au GPL depuis des dizaine d'années, en France on s'ingénie à mettre des bâtons dans les roues à ceux qui veulent modifier leurs moteurs.
Dans quelques jours une présentation sur M6 d'une voiture à hydrogène par une grande firme française. Mais je suppose que tu vas me dire qu'il n'y connaisse rien en hydrogène !
Moi je veux bien rêver ! et heureusement qu'ils y a des gens qui rêvent, ne sont -ils pas à l'origine de beaucoup de découvertes ?
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Message par bardal »

Pour le moment, il n'y a pas grand-chose d'inventé! Tout cela est connu depuis des décennies, voire des siècles; la question pour le moment n'est pas d'ordre scientifique ou technique: on sait produire de l'hydrogène, le stocker, l'utiliser, le problème étant que à chaque fois que l'on se livre à une transformation, on perd quelques dizaine de pourcent, avec des coûts de surcroît énormes.... avec 1 kwh électrique, on fait 0,6 kwh d'hydrogène, qu'il faut comprimer pour rester dans des volumes raisonnables (encore 0,7, on en est à 0,42) et l'hydrogène comprimé doit être encore retransformé en électricité (R= 0,6); au final on est à un rendement de 0,25, c'est à dire qu'il faut 4 kwh électriques pour avoir 1 kwh restitué... et donc qu'il faut installer 4 fois plus d'éolien ou de photovoltaique que prévu, et donc investir 4 fois plus, + le stockage évidemment....
alors, certes, c'est possible, mais cela ne présente aucun intérêt par rapport à des moyens nettement plus économiques....

Et si en plus les voitures électriques doivent être construites en fibre de carbone et divers matériaux exotiques très coûteux, je ne vois vraiment pas où on veut en venir...

Je suis pour le rêve, totalement pour.... mais pas pour subventionner les éternels inventeurs du mouvement perpétuel....

p.s. que l'éolien+pv fournissent 3 ou bien 4% de l'électricité n'a aucune importance, en tout état de cause, c'est sans rapport avec la hauteur des investissements qui ont été faits pour les installer....
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Message par RC60 »

bardal a écrit : ... avec 1 kwh électrique, on fait 0,6 kwh d'hydrogène, qu'il faut comprimer pour rester dans des volumes raisonnables (encore 0,7, on en est à 0,42) et l'hydrogène comprimé doit être encore retransformé en électricité (R= 0,6); au final on est à un rendement de 0,25
C'est vrai, 0,25 voir 0,30, rendement comparable au moteur thermique, mais tellement plus propre.
bardal a écrit : c'est à dire qu'il faut 4 kwh électriques pour avoir 1 kwh restitué... et donc qu'il faut installer 4 fois plus d'éolien ou de photovoltaique que prévu, et donc investir 4 fois plus, + le stockage évidemment..alors, certes, c'est possible, mais cela ne présente aucun intérêt par rapport à des moyens nettement plus économiques.....
Sauf si l 'hydrogène est fabriqué avec du surplus d'énergie des centrales nucléaires.... :lol: :lol: quoique !
bardal a écrit : Et si en plus les voitures électriques doivent être construites en fibre de carbone et divers matériaux exotiques très coûteux, je ne vois vraiment pas où on veut en venir..
Je ne vois pas pourquoi tu associes la pile à combustible à une construction de voiture en fibre de carbone . :?:
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Message par bardal »

RC60 a écrit :
bardal a écrit : ... avec 1 kwh électrique, on fait 0,6 kwh d'hydrogène, qu'il faut comprimer pour rester dans des volumes raisonnables (encore 0,7, on en est à 0,42) et l'hydrogène comprimé doit être encore retransformé en électricité (R= 0,6); au final on est à un rendement de 0,25
C'est vrai, 0,25 voir 0,30, rendement comparable au moteur thermique, mais tellement plus propre.
bardal a écrit : c'est à dire qu'il faut 4 kwh électriques pour avoir 1 kwh restitué... et donc qu'il faut installer 4 fois plus d'éolien ou de photovoltaique que prévu, et donc investir 4 fois plus, + le stockage évidemment..alors, certes, c'est possible, mais cela ne présente aucun intérêt par rapport à des moyens nettement plus économiques.....
Sauf si l 'hydrogène est fabriqué avec du surplus d'énergie des centrales nucléaires.... :lol: :lol: quoique !
bardal a écrit : Et si en plus les voitures électriques doivent être construites en fibre de carbone et divers matériaux exotiques très coûteux, je ne vois vraiment pas où on veut en venir..
Je ne vois pas pourquoi tu associes la pile à combustible à une construction de voiture en fibre de carbone . :?:
L'alternative pour la VE, ce n'est évidemment pas le pétrole ou le gaz, mais c'est la batterie (rendement 0,9 pour les meilleures); et pour le stockage fixe, les step (R=0,8).
Mais c'est surtout ne pas développer plus de 15-20% d'énergies intermittentes.
Quant à stocker un "surplus" d'énergie nucléaire, c'est possible si c'est simple et peu coûteux, ça n'a guère de sens si c'est cher et compliqué; autant ne pas produire cet excès.
Enfin, je n'associe rien du tout, et surtout pas fibre de carbone et VE, mais rv45 a mis plusieurs posts traitant de cela; il est vrai qu'un VE a plus besoin qu'un autre de légèreté de structure, mais tous les véhicules gagneraient à être plus légers...
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Message par RC60 »

bardal a écrit :

L'alternative pour la VE, ce n'est évidemment pas le pétrole ou le gaz, mais c'est la batterie (rendement 0,9 pour les meilleures); et pour le stockage fixe, les step (R=0,8).
Mais c'est surtout ne pas développer plus de 15-20% d'énergies intermittentes....
Je suis d'accord, et de toute façon ce sera toujours un mixe d'énergie de différentes sources, sauf cas bien particuliers pour certains pays disposant des barrages hydrauliques ou du soleil à revendre.
Ce mixe variera en fonction des avancées technologiques.
bardal a écrit :
Enfin, je n'associe rien du tout, et surtout pas fibre de carbone et VE, mais rv45 a mis plusieurs posts traitant de cela; il est vrai qu'un VE a plus besoin qu'un autre de légèreté de structure, mais tous les véhicules gagneraient à être plus légers...
Un VE à besoin de gagner en légèreté pour compenser le poids des batteries, pour le moment !
Ce n'est pas le cas avec une pile à combustible. Au contraire c'est tellement léger qu'il faut lester .......... les chariot élévateurs qui en sont équipés et qui perdent le contrepoids réalisé par la masse des batteries :D
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Message par ummolae »

Pour ceux qui n'ont plus de lunette, quelques nouvelles Nucléaires de Chine, par Chine Informations :

La Chine a approuvé au moins six installations d'énergie nucléaire depuis qu'elle a instauré fin 2012 un examen obligatoire pour les nouveaux projets, a-t-on appris jeudi d'un article du Shanghai Securities News. Bien qu'aucun de ces projets n'ait publiquement annoncé de date de début des travaux, la construction de certains d'entre eux pourrait commencer cette année, alors que le pays s'efforce de réformer ses modes de production et de consommation énergétiques, précise le journal en citant une source anonyme. Fin 2013, la capacité installée des centrales nucléaires chinoises représentait environ 1,17% de la capacité installée totale du pays. La capacité installée des centrales nucléaires a atteint 14,61 millions de kW fin 2013, soit une hausse de 16,2% en base annuelle, alors que la capacité installée totale du pays s'est élevée à 1,25 milliard de kW, soit une augmentation de 9,3% en glissement annuel, a indiqué en février l'Administration nationale de l'énergie. En 2013, la capacité installée de la Chine a augmenté de 94 millions de kW, dont 2,21 millions de kW dans les centrales nucléaires, précise l'administration.

Là, le tableau du programme nucléaire Chinois en construction.
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Message par bardal »

Ouh là, ouh là. on ne peut sans doute pas faire une confiance extrême aux statistiques chinoises, mais apparemment pas plus à celles publiées par certaines sources "orientées" qui ne publient que ce qu'elles veulent bien publier, c'est à dire ce qui les arrange...

Donnons quelques exemples, tirés du site http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /75304.htm dont tu donnes le lien toi-même RV45:

- on remarquera d'abord qu'il s'agit de "capacité de production électrique", terme suffisamment flou et mal défini pour que tout le monde puisse croire qu'il s'agit de production; en fait, il ne s'agit que de la puissance installée, indication très relative, puisque 1kw installé de charbon ou de nuk peut produire, aux moments que l'on choisit, environ 8000 kwh électriques par an, alors que le kw photovoltaique ne produit lui, et quand il le veut bien, que 1000 kwh/an; l'éolien lui se monte à 2000 kwh/an, toujours quand il le veut bien.... le tour de magie est assez connu mais incite un œil un peu naÏf, à comparer des choses qui ne sont pas comparables, et à prendre des vessies pour des lanternes...

- on remarquera aussi que l'on parle d'"énergie renouvelable" intégrant l'hydroélectricité quand on parle de volume production (c'est compréhensible, les barrages fournissent plus des 3/4 de l'énergie renouvelable), mais on se tient au photovoltaique et à l'éolien quand on parle de subventions et d'aides de l'Etat... La aussi, le tour de passe-passe est grossier...

- quant aux dégâts sur l'environnement et sur les populations avoisinnantes, on se garde bien d'en parler quand il s'agit du barrage des 3 gorges en Chine ( plus d'un million de personnes déplacées, des dizaines de villes et villages engloutis) alors que cela devient dramatique et abondamment commenté quand il s'agit de nucléaire au Japon (où il y a toujours 0 mort pour cause de nuk à Fukushima); les dégâts et morts n'auraient-ils pas tous le même poids et la même valeur?

La réalité, débarrassée de maquillage et de tours d'illusionnistes est un peu plus morose:
- en chine, éolien et photovoltaique, ensemble, produisent moins de 3% de l'énergie électrique, et resteront à cette place encore un certain temps... il y a 6 centrales nucléaires en construction, et , fin du fin, la Chine totalise ses énergies non pas en "renouvelables, ou pas" comme nous le faisons, mais en "productrice de CO2 ou décarbonées", faisant un paquet commun nuk-éolien et pv....
- partout dans le monde (notamment occidental), on revient en arrière sur le subventionnement à guichet ouvert des énergies "vertes" (pv en particulier) devant l'échec constaté de la politique antérieure et la désorganisation des réseau que cela a induit; les investissement sont en baisse, suivant en cela le subventionnement, et la question majeure est aujourd'hui d'assurer la sécurité énergétique pour la décennies à venir; le début de la sagesse, apparemment....
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Message par ummolae »

Bonjour, pour Chine Info c'est 2013, quelques informations complémentaires, sur la Chine et sur l'Asie en général, les filiaires nucléaires sont très actives à ce qu'il semble :

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