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ECS: cumulus, PAC duo ou thermodynamique?

Re: ECS: cumulus, PAC duo ou thermodynamique?

Messagepar alain30 » Lun AoĂ» 31, 2015 9:18 pm

CMickael a écrit:l'eau ne se mélange pas(ou peu) dans un ballon, l'eau froide en bas, l'eau chaude en haut

Certes mais aucune importance pour le calcul de l'Ă©nergie a fournir!
CMickael a Ă©crit:c'est pas de la puissance mais de l'Ă©nergie

Je pense que tout le monde avait compris:! mais c'est bien de rectifier.
CMickael a Ă©crit:c'est Ă  dire, il faut que j'augmente ma consommation d'eau :roll:
A toi de voir :lol: peut être la meilleure façon serait de suivre les préconisations de l'ADEME que tu avais l'air de partager à juste titre.
CMickael a écrit:toutes les recommandations données par l'ademe sont également valable pour amélioré le "cop" des CE électrique

CMickael a écrit:en fait pour l'utilisation avec la pac à une eau à 45°C le ballon est petit car le bas du ballon n'est pas à 45°C et il arrive que l'on manque d'eau chaude ou alors c'est le bouclage qui refroidi le bas....

Avec 300 litres à 45°C pour 2 personnes en utilisation normale, tu ne devrais pas manquer d'eau chaude donc c'est certainement de ce côté là qu'il faut chercher :idea:

PS: Finalement même avec la flemme j'ai installé un compteur d'eau (qui trainait chez moi) , nous verrons bien si les mesures du terrain confirment les calculs :arrow: .
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Re: ECS: cumulus, PAC duo ou thermodynamique?

Messagepar CMickael » Mar Sep 01, 2015 3:26 pm

Avec 300 litres à 45°C pour 2 personnes en utilisation normale, tu ne devrais pas manquer d'eau chaude donc c'est certainement de ce côté là qu'il faut chercher :idea:

Je n'ai pas 300 litres d'eau à 45°C
j'ai environ 45°C en haut du ballon avec un arret de la pac à 45°C au retour(environ 48 à aller)
l'échangeur doit faire un peu plus de la moitié de la hauteur du ballon, l'eau chaude arrive en haut de l'échangeur(donc environ à la moitié du ballon) et ressort en bas à 45°C
donc l'eau en bas ne peut pas être à 45°C(il faut différence de température pour avoir un échange) et en plus il y a la resistance en bas donc pas trop place pour l'échangeur)

A toi de voir :lol: peut être la meilleure façon serait de suivre les préconisations de l'ADEME que tu avais l'air de partager à juste titre.

CMickael a Ă©crit:
toutes les recommandations données par l'ademe sont également valable pour amélioré le "cop" des CE électrique

il manque une recommandation: isolé le chauffe eau(on devrait obligé les fabricant faire des CE mieux isolé)
j'ai mis 10 cm autour(*3 par rapport à l'origine je pense) et 25cm au dessus(il y avais simplement 'un morceau de mousse de 4 ou 5 cm au dessus de la trappe d'accés :evil: ) donc pertes par les parois sont beaucoup faible
avant isolation du ballon le haut du ballon perdait 7/8°C de 6H30 à 00H00(eau = 62°C et il avait un morceau de LDV sur le ballon)
aujourd'hui le haut ne perd que entre 1 et 2 °C (eau 62°C)
et avec une eau 45°C les pertes sont plus faible
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Re: ECS: cumulus, PAC duo ou thermodynamique?

Messagepar alain30 » Dim Sep 27, 2015 11:15 pm

Bonsoir,
alain30 a écrit: Finalement même avec la flemme j'ai installé un compteur d'eau (qui trainait chez moi) , nous verrons bien si les mesures du terrain confirment les calculs :arrow: .

Sur le Mois de Septembre (les 26 premiers jours exactement) cela donne:
- Une consommation moyenne d'eau / personne de 43 litres et 37 litres si l'on élimine les journées du 04/06/2015 et du 06/06/2015 qui étaient des journées test (vidage complet des 200 litres avec une consommation électrique de 7.40 kWh et 6.78 kWh).
- Une consommation moyenne de 3.37 kWh / jour et de 3.06 kWh / jour si on élimine les deux journées test
- Avec une T°C mesurée à 48°C en fin de chauffe (précision:+ou-0.5°C), une arrivée eau froide de 20°C et une T°C ambiante du local où se trouve le cumulus de 21°C.

Finalement rien de bien sensationnel si ce n'est la confirmation:
- D'une consommation d'eau / personne tout Ă  fait dans la moyenne (autour de 40 litres)
- De la concordance des résultats obtenus par l'étude commandée par la CAPEB , la FFB, l’AQC, la COPREC construction et le CSTB et la comparaison sur itow de quelques installations (cumulus effet Joule / chauffe-eau thermodynamique ou PAC duo)

Dans la majorité des cas (du fait de paramètres inadaptés) cela confirme la faible performance du chauffage de l'ECS par thermodynamique (COP bien souvent < à 2), seule l'installation de Jojopo71 (PAC duo) obtient un bon résultat.
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Re: ECS: cumulus, PAC duo ou thermodynamique?

Messagepar alain30 » Ven Avr 01, 2016 8:10 am

Bonjour,
Un petit bilan depuis le 31/05/2015.(début du contrôle de volume)
- 214 jours
- 12.6 m3
- 771 kWh
Une moyenne de 30 litres par personne par jour.
Une moyenne de 3.6 kWh par jour.
- En Août des déperditions de 0.95 kWh environ/jour pendant 10 jours d'absence.
- 6 jours d'absence en Octobre (déperditions: 1.3 kWh environ/jour),
- 8 jours en Janvier et 3 jours en Mars.(déperditions: 1.1 kWh environ/jour, rajout de 8 cm de laine de verre autour du cumulus)


Consommation 2015 pour 2 personnes (environ 1 mois d'absence sur l'année) cumulus de 200 litres dans espace chauffé: 1251 kWh et 133 €.
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