30 km au nord de Nantes

moricais
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30 km au nord de Nantes

Message par moricais »

Projet capteurs pour CESI et appoint chauffage

Construction milieu XVIII ème
Maison en pierres de schistes de 0.50 à 0.60 m doublé de 75 de laine de verre et de cloison en brique de 4 + plâtre.
Rénovation de 1990 à 1993, isolation sous rampant 0.20 m laine de verre 80+120 croisée.
Surface habitable 360m² sur 2 niveaux + jardin d’hiver 33 m² (en projet = solaire passif)
RDC 200m² chauffé par plancher chauffant sauf arrière-cuisine de 7.5m² .
Etage 160m², 10 radiateurs acier
Volume chauffé : 1080 m3
Double vitrage en totalité, huisseries mixtes bois-alu.

Cheminées :
une cheminée à foyer ouvert.
cheminée d’évacuation des fumées du four à pain (restauré mais non utilisé)
cheminée en attente pour installation d’un poêle avec bouilleur.

Installation actuelle :
Chauffage fioul basse température, Brotje puissance 30 Kw (surdimensionnée)
ECS 170 litres
Chaudière flamme bleue + régulation
Consommation moyenne : 2200 l
T° intérieure : 19.5 °
Rafraîchissement par puits canadien (à venir)
EDF abonnement 15 Kw triphasé + photovoltaique intégré de 3 Kw (en cours de négociation)

Site :
Loire Atlantique (44)
Altitude :44 m
Exposition principale plein Sud 0° de décalage
Pas d'ombres portées
Température de base -4°C
DJU 2157
Station Météorologique de Saint Nazaire Montoir

Projet :
Se désengager du chauffage fioul
Installation de 15 à 17 Umax ou équivalent
Ballon ECS 300 ou 500 l + Ballon Tampon Chauffage 1500 l
Décharge dans 2 ème tampon extérieur ou dans une mare naturelle

Voici le schéma hydraulique pour critique sans la régulation.
Tous les gisements de calories sont mis.

Question :
1/ le circuit général est il ok,
2/ pour la chaudière existante (replacé à terme par le foyer bois), raccordement sur le serpentin bas du tampon ou sur le haut (serpentin existant ?) ?
3/ Une PAC eau/eau est elle possible sur le débit du forage existant ?

Image
moricais
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Message par moricais »

Bonjout RV45 et merci de t'interresser à mon cas ....

1/ Le niveau d'eau statique dans le forage en ce moment est à -2 m.
2/ Bien vu, pour l'échangeur : la solution passe t elle par deux echangeurs à plaque avec circulateur. Si T° ECS ok selon la consigne = arret circulateur ECS et démarrage circulateur Tampon Chauffage
3/ Equilibre circuit : montage en boucle de tickelmann ?

Je me plonge dans la notice que tu m'as indiqué

Merci
Eric
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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

:shock: bonjour a tous,
j'avais pas fait attention, 18 Umax dans un seul échangeur de 3M²
c'est courir a faire une bouilloire :wink:

va falloir faire du calcul avant de mettre en route :wink: j'ai peur que ca pète au premiers rayons de soleil :cry:

je recherche la formule de calcul de volume de serpentin et je reviens :)
moricais
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Message par moricais »

RV45 a écrit :Bonjour moricais,

j'espère avoir bien compris soit un à 2m d'eau dans le fond de ton puits de 70 à 68m la cela n'est pas exploitable pour de la géothermie sur nappe.

si par contre le niveau d'eau de ton puits est à 2m du sol là bien sur cela est exploitable. Et si tu as un débit de 2,7m3/h tu peux avoir une pac de 14kW.
Pour préciser, le niveau statique est le niveau à partir du sol, soit une colonne d'eau de 68m. Par contre, le niveau dynamique (loarsque le pompage tourne en continu) je ne le connait pas, normalement en hiver, il ne doit pas varier puisque la puissance de la nappe est de 2.5 m3. Là, je suis mieux calé que dans le aclcul d'un chauffage multi energie :D :D

pour ville-coyote, effectivement l'échangeur est à revoir : post précédent ( la solution passe t elle par deux echangeurs à plaque avec circulateur. Si T° ECS ok selon la consigne = arret circulateur ECS et démarrage circulateur Tampon Chauffage )
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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

moricais a écrit : pour ville-coyote, effectivement l'échangeur est à revoir : post précédent ( la solution passe t elle par deux echangeurs à plaque avec circulateur. Si T° ECS ok selon la consigne = arret circulateur ECS et démarrage circulateur Tampon Chauffage )
ben la solution simple, c'est vanne 3Voies bistable sur le retour,
j'entends par la,
les deux ballon ecs et chauffage sont monté en parallèle,
lorsque le premier est chaud, la vanne 3V bascule et chauffe l'autre, un seul circulateur dans ce cas là..( le passage du fluide s'interromp dans le circuit ou la vanne bloque le passage)

voir un schema standard d'install solaire avec 2 ballons.

A+
moricais
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Message par moricais »

Rappel Projet Tri énergies : solaire, PAC, bois

Construction milieu XVIII ème
Maison en pierres de schistes de 0.50 à 0.60 m doublé de 75 de laine de verre et de cloison en brique de 4 + plâtre.
Surface habitable 360m² sur 2 niveaux + jardin d’hiver 33 m² (solaire passif)
Rénovation de 1990 à 1993, isolation sous rampant 0.20 m laine de verre 80+120 croisée sur une surface de 80 m² .
RDC 150m² chauffé par plancher chauffant pas de 20, dalle chauffante 0.10
RDC 50 m² chauffé par plancher chauffant pas de 10, dalle chauffante 0.15
Etage 160m², 10 radiateurs acier dimensionné en basse température,
Volume chauffé : 1080 m3
Double vitrage en majorité, huisseries mixtes bois-alu, triple vitrage sur 6 m².

Isolation en cours de modification (suppression laine de verre sur 40 m², remplacement par ouate sur 0.26 m). Dans combles non aménageable, 0.30 m de ouate.
Il restera 40 m& de laine de verre sous rampant.

Etage 160m², 10 radiateurs acier
Volume chauffé : 1080 m3
Double vitrage en totalité, huisseries mixtes bois-alu.

Cheminées :
une cheminée à foyer ouvert.
cheminée en attente pour installation d’un poêle avec bouilleur.

Site :
Loire Atlantique (44)
Altitude :44 m
Exposition principale plein Sud 0° de décalage
Pas d'ombres portées
Température de base -4°C
DJU 2157
Station Météorologique de Saint Nazaire Montoir
Besoin 28.8 Kw
T° intérieure : 19.5 °

Rafraîchissement par puits canadien (canalisation posée)
EDF abonnement 15 Kw triphasé + photovoltaique intégré de 3 Kw (en commande)

Projet :
Installation de 17 à 20 Umax ou équivalent, possibilité extension + 6, circuit sans glycol (circulation forcée à partir d'un minima).
PAC Hitachi
Poêle avec Bouilleur 10 kW
Poêle buche dans cheminée (suppression foyer ouvert) : 8 kW

Installation projetée :

Ancienne Chaufferie
Ballon ECS 500 l + Ballon Tampon Chauffage 500 l
Module PAC + echangeur bouilleur

Déporté dans ancienne cuve à fioul : 2 ballon de 1500 l
Module PAC extérieur

Surchauffe : mise en stagnation ou décharge dans une mare naturelle ou ocultation

Pilotage par Millenium III, si j'arrive à le programmer, j'ai déjà du mal avec la version demonstration .............

Ci joint le nouveau schéma fonctionnel pour critique.

Image

Merci de votre lecture
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Message par babar »

Salut

Tu n'as pas un schéma plus grand parce que on ne voit pas grand chose, on ne sait pas trop qui fait quoi et qui sert à quoi la dedans.

De ce que j'ai compris, il y aurait quelques détails à revoir je pense. A voir comme tu compte réguler ca.
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
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Message par moricais »

Je l'ai en 1600*1200 mais c'est limité à 750*750
Comment faire :?:
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Message par babar »

http://www.imageshack.us/

Passe par là, tu pourras afficher des images beaucoup plus grande.
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Message par moricais »

Le voici, peut être plus lisible
Image
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Message par babar »

Alors les modif que je ferais,

Isoler le stockage énergie conventionnelle lorsque le solaire est suffisant de manière à éviter de venir piocher dans ce dernier. Ca aura pour effet de diminuer ton taux d'utilisation solaire (soit ton énergie solaire à rentrer dans ton sytème car la vanne trois voies sera le plus souvent en régulation et limitera ainsi le tirage sur le stock solaire. Si le soleil brille derrière c'est con!)

Ensuite ton circulateur capteur ne permet pas d'alimenter tes différents stockage avec cette emplacement, il faudrait qu'il soit au dessus des tes vannes trois voies directionnelle.

Attention au tickelmann des panneaux, ton retour doit partir de l'autre coté.
Tu as besoin d'autant de panneaux au fait? Pourquoi ne pas partir sur du plan? Attention a ne pas trop multiplier les champs de panneaux aussi parce que ca devient très complexe et même impossible à équilibrer.
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Message par moricais »

Merci babar de t'interresser à mon cas,

Le schéma modifié

Image

Question : puis je faire un dérivation du poele bouilleur sur le stockage tampon solaire même si le circulateur solaire tourne si le stockage PAC est à la Température de consigne (Cas Soleil + petite flambée).

Par contre, je ne comprends pas ta remarque concernant le tichelmann, où tout du moins voici ce que je comprends : puisque le capteur a une entrée EF à droite et une sortie EC à gauche, il faudrait repasser la canalisation EC sous le capteur pour être en // à la canalisation d'eau froide ....
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Message par babar »

Salut

Un autre détail, pas besoins d'échangeur sur le ballon de 500 litres car c'est de l'eau de chauffage partout, tu va te pénaliser avec le pincement de l'échangeur. Pour ce qui est du poêle, tu peux décharger sur les ballons solaire mais ca sera surement au détriment des perf solaires car tu va venir grappiller sur son stock. en tout cas il faudra venir charger dans la partie supérieur du ballon.

Pour le tickelmann il faut que tu fasses ton dernier retour sur le premier champs de capteur que tu alimentes.
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Message par moricais »

J'ai modifié le circuit, suis je ok pour le tichelmann

Image

Merci
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Message par babar »

Au niveau du ballon de 500 litres, espace tes piquages de manière à travailler sur la totalité des 500 litres. Le départ chaud tout en haut et les retours tout en bas.

Vu l'installation tu n'es plus ç va prêt... :lol: ...pourquoi ne pas mettre un ballon ECS double échangeur pour permettre un appoint par le ballon de 500 litres? Si le ballon de 500 litres est chaud, tu alimentes l'échangeur pour chauffer l'eau et si l'eau de ce stock est plus fraiche que le ballon ECS ba tu passes en élec. Avec ton M3 tu pourras gérer tout ca, ca va faire un beau programme quand même!
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