Polystyrene ou Polyurhétane ?

L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
ec-mln-ecl
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Polystyrene ou Polyurhétane ?

Message par ec-mln-ecl »

Bonjour,

J'ai une maison en construction avec PC et PAC eau/eau. Le PC est en train d'etre posé.
Un probleme est survenu : le chauffagiste avait prévu une isolation de 2.5 cm de polystirene alors que le mettre d'oeuvre avait prévu une isolation de 5 cm en polyuréthane.

Je me suis renseigné sur ce deux matériaux : le Polyurhétane a l'air d'etre un cran au dessus en terme de R et de compressibilité à épaisseur égale avec le polystirène.

Mon chauffagiste avance l'argument que l'étude thermique montre que 2.5 cm suffisent. Or, après renseignements auprès d'un marchand d'isolant, il apparait que 5cm est une isolation usuelle.

Ce polyurhétane est il véritablement mieux ?

Merci
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elf
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Message par elf »

Bonjour,

Une réponse que j'ai fait : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=#17555
ec-mln-ecl
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Message par ec-mln-ecl »

Merci pour cette réponse rapide.

Mon isolant à plot n'était donc pas la meilleur solution, et mon chauffagiste a donc choisi de faciliter la mise en ouevre. Mais ce que je nesais toujours pas, c'est est ce que les 2.5 cm de polystirene suffisent ? J'attends son étude thermique avec impatience.
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elf
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Message par elf »

Normalement on met du TMS 47mm minimum sur un vide sanitaire.

Dans la réponse que j'ai indiquée je disais :
- au niveau de la résistance thermique un panneau de 47mm en TMS est équivalent à 77mm de polystyrène auquel il faut ajouter la hauteur des plots !!! Soit environ 25..30mm. Donc TMS de 47mm équivalent à Primacome de 100mm hors tout. Y a pas photo :lol:
Donc si ton artisan pose du polystyrène de 25mm (je présume sans compter la hauteur des plots :wink:)
cela équivaut à du TMS de 15mm :!: :!: :!:

Franchement il n'a pas peur.
Et il te fait payer le prix d'un bon isolant je présume ? Et pourquoi pas de l'isolant mince ?

Et il est spécialiste en étude thermique ? Il a appris çà où ? Il connait la RT2005 ?
C'est encore un chauffagiste, plombier, charpentier ? (je n'ai rien contre toutes ces nobles professions :) )

Alors pour moi, NON et NON : 25mm de polystyrène ne suffise pas !

Au RDC j'ai 47mm de TMS et sur le plancher de l'étage j'ai 30mm de polystyrène.

Cordialement.
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Message par chriis45 »

bonjour , je confirme ce que dit elf c'est insuffisant, et pour des raison de compressibilité, normalement on ne met pas de polystirène sous une chape.
les valeurs à mettre sont données par la RT2005. Une étude thermique est là pour faire une mesure, à partir de l'étude thermique on définit la puissance de la pac, mais les valeurs d'isolation à installer n'ont rien à voir avec une étude thermique.
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Message par fred54 »

Bonsoir,

Effectivement , cela parait vraiment très peu.

Personnellement, j'avais un peu trop de réservation : donc à l'inverse j'ai du "exagérer" en mettant 2 couches croisées de panneaux floormate/roofmate de 40 mm . Soit 80 mm ; ce polyuréthane a un coeff I.S.O.L.E très élevé ; il est presque incompressible.

Après plusieurs années de fonctionnement rien n'a bougé, il n'y a pas eu d'écrasement (sinon cela se voit bien entre le carrelage et les plinthes).

A mon avis, il ne faut surtout pas mettre du simple polystyrene même en catégorie "sol".

Fred54
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Message par ec-mln-ecl »

Salut,

Merci pour vos réponses. JE suis donc mal engagé, mais bon finalement, j'ai quand meme un R=1.5, c'est pas si mal non ? Pour l'affaissement du polystirène, y a t il véritablement une risque ? Et j'imagine que plus il y en a épais plus les riques sont grands ...

Par contre, je ne comprends pas pourquoi
les valeurs d'isolation à installer n'ont rien à voir avec une étude thermique.
L'étude thermique est la pour ca, non ?
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Message par jeje31 »

Salut,

Il me semble que le type de sol que tu as (hérisson, vide sanitaire...) détermine le R mini à mettre.
L'étude thermique est là pour déterminer les déperditions de ton habitation afin d'installer la puissance de chauffage nécessaire et suffisante.
Mais cela demande confirmation par les pros du forum.

A+
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Chanbon
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Message par Chanbon »

ec-mln-ecl a écrit :Salut,

Merci pour vos réponses. JE suis donc mal engagé, mais bon finalement, j'ai quand meme un R=1.5, c'est pas si mal non ? Pour l'affaissement du polystirène, y a t il véritablement une risque ? Et j'imagine que plus il y en a épais plus les riques sont grands ...

Par contre, je ne comprends pas pourquoi
les valeurs d'isolation à installer n'ont rien à voir avec une étude thermique.
L'étude thermique est la pour ca, non ?
Bonjour,

en fait c'est un peu l'inverse. La réglementation t'impose un R mini ( voir dans le dossier http://www.chaleurterre.com/modules/new ... ?storyid=7 )
De ce R et de toutes les caractéristiques de ta maison, le BE thermique te fera un bilan et te donnera tes déperditions.

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A

Message par ec-mln-ecl »

Bonjour,

Ca, j'ai a peut pres compris. J'ai des marmittes polystirènes, donc il me semble que cela isole mieux que des marmittes béton. Mais il y a quand meme les poutres, ca fait des sacrés ponts thermiques.

Ce que je ne comprends pas c'est que manifestement tout le monde a une isolation ep. 5 au moins. Alors pourquoi ma maison, qui n'a rien d'extraordinaire une terme d'isolation, n'aurait besoin que de 2.5 cm.

Avec 5 cm de polystirène, j'ai un R=1.5. Est ce que les marmittes polystirène feront monter le R à 2 ?
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Re: Polystyrene ou Polyurhétane ?

Message par YvesBr »

ec-mln-ecl a écrit :Bonjour,
Un probleme est survenu : le chauffagiste avait prévu une isolation de 2.5 cm de polystirene alors que le mettre d'oeuvre avait prévu une isolation de 5 cm en polyuréthane.
Ce n'est pas au chauffagiste de dire ce qu'il faut installer. Il cherche manifestement à enfumer. Si ce qui est installé ne correspond pas à ce qu'à préconisé le MO, c'est au MO de dire si c'est correct.
Il est clair que du polystyrène de 25 payé pour du ployuréthane de 50 c'est vachement intéressant... pour l'installateur.

Yves
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Message par ec-mln-ecl »

Bonjour,

Meme si finalement, j'aurais bien 5 cm, j'ai eu vent que finalement, avec des marmittes polystirène, 2.5 cm suffirait. Connaissez vous quelqu'un qui s'est contenté de ca ?
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Message par mapomme »

Bonsoir

se contenter de quoi ? gaspiller de l'energie, ton argent et polluer.
il vaut mieux anticiper et depasser la RT meme largement que bruler des calories pour rien.

Dans le cas d'une maison minergie tu pourrais avoir 20 cm de poliurethane.

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Message par ec-mln-ecl »

Bonjour,

Bon, après explications du chauffagiste, voici ce que j'ai compris :

1. L'étude thermique ne définit pas l'épaisseur de l'isolant : elle est donnée par la norme (RT2005). Et avec des marmittes polystirène, 2.5 cm suffisent.

2. Les déperditions de chaleur sont bien moindres dans un plancher correctement isolé (Marmittes polystirène + isolant ep 2.5 par exemple :wink: ), que au niveau de la VMC (qui dans mon cas est simple flux). Ainsi, je ne pourrais gagner que 10 €/an de consomation avec une épaisseur 5cm au lieu de 2.5 cm.

3. Quand a la compressibilité du polystirène, il serait bein d'avantage fragile au poinconnement qu'a une charge répartie, ce qui est le cas d'un plancher chauffant.

Voili voilou ...
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Chanbon
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Message par Chanbon »

Bonjour,

demande-lui le µ ou le R de l'isolant, on te dira si ça respecte la RT.

Les déperditions par la dalle ne sont surtout pas à négliger, ce sont elles les plus proches de ton plancher chauffant; c'est là qu'elles sont le plus néfaste. Avec une mauvaise isolation à ce niveau, c'est comme si tu chauffais directement l'extérieur.

Si ton maître d'oeuvre (architecte?) à préconisé du polyuréthane de 5 cm, ça DOIT être respecté, je suppose qu'il demandait du TMS.

Toi, qu'as-tu acheté ?

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