Spécialiste de l'aquathermie en région parisienne
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Spécialiste de l'aquathermie en région parisienne
Bonjour,
Aquathermie.fr, le spécialiste de l'aquathermie !
Plutôt qu'un long discours, notre documentation ci-dessous.
Nous intervenons de l'étude de faisabilité jusqu'à l'installation clé en main sur l'ïle de France. Contact 06 10 10 46 36 ou www.aquathermie.fr
Aquathermie.fr, le spécialiste de l'aquathermie !
Plutôt qu'un long discours, notre documentation ci-dessous.
Nous intervenons de l'étude de faisabilité jusqu'à l'installation clé en main sur l'ïle de France. Contact 06 10 10 46 36 ou www.aquathermie.fr
- nappe phreatique
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Salut Xlacroix !
Bien vu de t'inscrire ici. ça va dans le bon sens.
Pour t'aider, je te file une info sur les imprécisions contenues :
Il y a toujours une énorme contrevérité sur ton site, page "faisabilité", et dans la même page, une semi affirmation un peu péremptoire pour laquelle on peut trouver des contres exemples.
A+
Bien vu de t'inscrire ici. ça va dans le bon sens.
Pour t'aider, je te file une info sur les imprécisions contenues :
Il y a toujours une énorme contrevérité sur ton site, page "faisabilité", et dans la même page, une semi affirmation un peu péremptoire pour laquelle on peut trouver des contres exemples.
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-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
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- nappe phreatique
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C'est pas du jeu Alain !!alain30 a écrit :Bonjour xlacroix,
Extrait du site:
Pourrais tu en donner la raison
Cordialement,
Alain30
Le vilain tricheur....
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
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François
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radiateurs fonte
Bonjour Alain,
Les puissances des radiateurs fontes anciens sont calculées sur des delta T de 50 voire 60 degrés, cela sinifie que la puissance nominale de ces radiateurs est valable pour une température moyenne de 70° voire 80 °.
La température moyenne se calcule comme suit :
Tm = ( T° entrée radiateur - T° sortie radiateur ) / 2
delat T= Tm - température ambiante ( 20 °c )
Donc pour avoir un :
delta T de 50, il faut une Tm de 70° C ( par exemple entrée 75° / sortie 65° )
delta T de 60, il faut une Tm de 80° C( par exemple entrée 85° / sortie 75° )
En dessous de ces delta T, la puissance de ces radiateurs chute drastiquement.
Exemple :
Un radiateur donné à 1245 w pour un delta T de 50 chute à 780 w de puissance pour un delta T de 35.
Donc les radiateurs en fonte fonctionneront toujours mais délivreront une puissance bien moindre.
Sachant qu'une pac délivre de l'eau à 60, 65 maxi en sortie , soit 57, 62 maxi en sortie ballon tampon et arrivée aux radiateurs, on comprend bien que la puissance risque d'être insuffisante.
Certes, de nouvelles PAC arrivent sur le marché et annoncent des t° de 80 °C ( exemple SDEEC ). J'attends de voir car à cette T°, le COP baisse en dessous de 2 !!!
A moins d'avoir un goût prononcé pour les radiateurs et d'en rajouter partout pour compenser cette perte d'efficacité, il vaut mieux les remplacer par des radiateurs prévus pour fonctionner avec un delata T de l'ordre de 35 / 40.
J'attends ta réponse car la question n'est visiblement pas innocente !
Cordialement.
Xavier LACROIX
Les puissances des radiateurs fontes anciens sont calculées sur des delta T de 50 voire 60 degrés, cela sinifie que la puissance nominale de ces radiateurs est valable pour une température moyenne de 70° voire 80 °.
La température moyenne se calcule comme suit :
Tm = ( T° entrée radiateur - T° sortie radiateur ) / 2
delat T= Tm - température ambiante ( 20 °c )
Donc pour avoir un :
delta T de 50, il faut une Tm de 70° C ( par exemple entrée 75° / sortie 65° )
delta T de 60, il faut une Tm de 80° C( par exemple entrée 85° / sortie 75° )
En dessous de ces delta T, la puissance de ces radiateurs chute drastiquement.
Exemple :
Un radiateur donné à 1245 w pour un delta T de 50 chute à 780 w de puissance pour un delta T de 35.
Donc les radiateurs en fonte fonctionneront toujours mais délivreront une puissance bien moindre.
Sachant qu'une pac délivre de l'eau à 60, 65 maxi en sortie , soit 57, 62 maxi en sortie ballon tampon et arrivée aux radiateurs, on comprend bien que la puissance risque d'être insuffisante.
Certes, de nouvelles PAC arrivent sur le marché et annoncent des t° de 80 °C ( exemple SDEEC ). J'attends de voir car à cette T°, le COP baisse en dessous de 2 !!!
A moins d'avoir un goût prononcé pour les radiateurs et d'en rajouter partout pour compenser cette perte d'efficacité, il vaut mieux les remplacer par des radiateurs prévus pour fonctionner avec un delata T de l'ordre de 35 / 40.
J'attends ta réponse car la question n'est visiblement pas innocente !
Cordialement.
Xavier LACROIX
- alain30
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Re: radiateurs fonte
Re bonjour, xlacroix.
Jusqu’à preuve du contraire n'importe quel radiateur à eau chaude peut être un radiateur basse température (acier, fonte, aluminium...) avec des rendements similaires du moment où il a été dimensionné pour la température d'eau désirée.
La seule différence entre un radiateur classique et un radiateur basse température est sa taille. Plus la température d'eau dans le radiateur est basse, plus le radiateur devra être grand pour compenser la baisse de puissance mais le métal n'a rien à voir
Je dirais même que la différence sur le rayonnement (ce qui compte je crois ) acier/fonte n'est pas vraiment perceptible mais la fonte aurait plutôt l'avantage
Donc je pose à nouveau la question de façon légèrement différente mais plus complète:
Pourquoi l'acier (d'après toi) est meilleurs que la fonte ou la fonte d'alu ) dans un régime basse température ou haute d'ailleurs.
Cordialement,
Alain30..
PS
Merci pour l'explication du Delta T.......................mais je connaissais
Un extrait de fichier sous Excel : avec pas mal d'indications qui permettent d'éviter les erreurs de dimensionnement et entre autre l'indice d'efficacité thermique du radiateur
Fais un petit CTRL + si tu veux lire le tableau correctement.
Ben..............non: aucun vice dans la question, (je ne vais pas jouer aux devinettes comme nappe ) mais il me semble que:xlacroix a écrit :Bonjour Alain,
J'attends ta réponse car la question n'est visiblement pas innocente !
Cordialement.
Xavier LACROIX
Jusqu’à preuve du contraire n'importe quel radiateur à eau chaude peut être un radiateur basse température (acier, fonte, aluminium...) avec des rendements similaires du moment où il a été dimensionné pour la température d'eau désirée.
La seule différence entre un radiateur classique et un radiateur basse température est sa taille. Plus la température d'eau dans le radiateur est basse, plus le radiateur devra être grand pour compenser la baisse de puissance mais le métal n'a rien à voir
Je dirais même que la différence sur le rayonnement (ce qui compte je crois ) acier/fonte n'est pas vraiment perceptible mais la fonte aurait plutôt l'avantage
Donc je pose à nouveau la question de façon légèrement différente mais plus complète:
Pourquoi l'acier (d'après toi) est meilleurs que la fonte ou la fonte d'alu ) dans un régime basse température ou haute d'ailleurs.
Cordialement,
Alain30..
PS
Merci pour l'explication du Delta T.......................mais je connaissais
Un extrait de fichier sous Excel : avec pas mal d'indications qui permettent d'éviter les erreurs de dimensionnement et entre autre l'indice d'efficacité thermique du radiateur
Fais un petit CTRL + si tu veux lire le tableau correctement.
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fonte versus acier
Bonsoir Alain,
A delta t équivalent, les radiateurs fonte sont plus performants que les radiateurs aciers de par leur meilleure inertie.
Mais ce que je veux dire sur le site c’est que dans les installations anciennes, les radiateurs fonte sont souvent dimensionnés pour un delta T de 60 ° voire 70 ° alors que dans les installations acier ( je pars du principe que ces installations sont plus récentes, principe à vérifier par un relevé d’entrée/sortie sur les radiateurs en conditions hivernales ), le dimensionnement a été fait sur un delta T de 50°.
Mais peut-être que la formulation n’est pas très claire sur le site. Dis-le moi et dans ce cas je reformulerai de façon plus explicite.
Cdlt
Xavier LAXCROIX
A delta t équivalent, les radiateurs fonte sont plus performants que les radiateurs aciers de par leur meilleure inertie.
Mais ce que je veux dire sur le site c’est que dans les installations anciennes, les radiateurs fonte sont souvent dimensionnés pour un delta T de 60 ° voire 70 ° alors que dans les installations acier ( je pars du principe que ces installations sont plus récentes, principe à vérifier par un relevé d’entrée/sortie sur les radiateurs en conditions hivernales ), le dimensionnement a été fait sur un delta T de 50°.
Mais peut-être que la formulation n’est pas très claire sur le site. Dis-le moi et dans ce cas je reformulerai de façon plus explicite.
Cdlt
Xavier LAXCROIX
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Re: fonte versus acier
bonsoirxlacroix a écrit : Mais peut-être que la formulation n’est pas très claire sur le site. Dis-le moi et dans ce cas je reformulerai de façon plus explicite.
la formulation m'avait aussi interpellé! on a l'impression que les radiateurs fontes ne sont pas adaptés au régime BT et pourtant, c'est totalement l'inverse!
souvent, les vielles installations ont des radiateurs fontes assez balaises ce qui oriente le choix des pac vers des BT au lieu de HT.
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Il ne faut pas oublier non plus qu'avec une amélioration de l'isolation les besoins ne sont plus les mêmes...
De ce fait, un radiateur qui couvrait les déperditions en Delta T 50 dans le passé dans une pièce mal isolée, peut les couvrir actuellement en Delta T 35 avec une bonne isolation.
Mais bien sur, tout ça se calcule et il ne faut pas généraliser dans un sens comme dans l'autre.
De ce fait, un radiateur qui couvrait les déperditions en Delta T 50 dans le passé dans une pièce mal isolée, peut les couvrir actuellement en Delta T 35 avec une bonne isolation.
Mais bien sur, tout ça se calcule et il ne faut pas généraliser dans un sens comme dans l'autre.
- juju
- Modérateur
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- Enregistré le : sam. mars 18, 2006 7:38 pm
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bonjour
mon grain de sel!
je confirme quasiment toute les installations fonte que je connait sont sur dimentionnée. Souvent couplée avec une chaudière bois, ou fuel dans des maison pas isolée ou l'on régulait en ouvrant les fenêtres. Ces installations souvent en parapluie thermosiphon) avaient pour défaut de mal alimenter les radiateurs tees éloignées.
certaines installations acier, notamment sur chaudière gaz murale étaient conçu pour revenir le moins cher possible et dans ce cas une seule solution augmenter la température de départ chaudière et mettre des radiateurs plus petit.
beaucoup de plombiers ont appliquer cette méthode afin de passer leur devis face a un autre devis concurrent
donc oui, difficile de généraliser..... faut bien pinailler quand même!
mon grain de sel!
je confirme quasiment toute les installations fonte que je connait sont sur dimentionnée. Souvent couplée avec une chaudière bois, ou fuel dans des maison pas isolée ou l'on régulait en ouvrant les fenêtres. Ces installations souvent en parapluie thermosiphon) avaient pour défaut de mal alimenter les radiateurs tees éloignées.
certaines installations acier, notamment sur chaudière gaz murale étaient conçu pour revenir le moins cher possible et dans ce cas une seule solution augmenter la température de départ chaudière et mettre des radiateurs plus petit.
beaucoup de plombiers ont appliquer cette méthode afin de passer leur devis face a un autre devis concurrent
donc oui, difficile de généraliser..... faut bien pinailler quand même!
JUJU et Alain
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ABonnement EDF 24 KW ==> 18 KW
Après vos remarques et en particulier celles de François, j'ai demandé l'abaissement de mon abonnement EDF de 24 à 18 KW.
Cela me laisse 6 KW disponibles dans le pire des cas quand la pac crachera de l'eau à 55°, ce qui suffira à condition d'étaler le chauffe-eau, lave-linge, séche linge, et machine à laver la vaisselle entre 22H30 et 6H30 avec les fonctions de départs différés.
Du coup, baisse de 270 euros de l'abonnement EDF annuel, ce n'est pas négligeable.
Résultat, environ 1 750 euros /An, abonnement et consommation pompe de puits compris, pour chauffer 1000 m3 moyennement isolé à 20°C, les économies sont conséquentes en comparaison des 6 000 à 6 500 euros de l'époque fioul.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'autres systèmes de chauffage qui arrivent à un prix aussi faible au m2 que l'aquathermie !
Xavier
Cela me laisse 6 KW disponibles dans le pire des cas quand la pac crachera de l'eau à 55°, ce qui suffira à condition d'étaler le chauffe-eau, lave-linge, séche linge, et machine à laver la vaisselle entre 22H30 et 6H30 avec les fonctions de départs différés.
Du coup, baisse de 270 euros de l'abonnement EDF annuel, ce n'est pas négligeable.
Résultat, environ 1 750 euros /An, abonnement et consommation pompe de puits compris, pour chauffer 1000 m3 moyennement isolé à 20°C, les économies sont conséquentes en comparaison des 6 000 à 6 500 euros de l'époque fioul.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'autres systèmes de chauffage qui arrivent à un prix aussi faible au m2 que l'aquathermie !
Xavier
- nappe phreatique
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Re: ABonnement EDF 24 KW ==> 18 KW
xlacroix a écrit :Après vos remarques et en particulier celles de François, j'ai demandé l'abaissement de mon abonnement EDF de 24 à 18 KW.
Cela me laisse 6 KW disponibles dans le pire des cas quand la pac crachera de l'eau à 55°, ce qui suffira à condition d'étaler le chauffe-eau, lave-linge, séche linge, et machine à laver la vaisselle entre 22H30 et 6H30 avec les fonctions de départs différés.
Bonne decision pour le changement d'abonnement !
Tu n'a même pas besoin d'utiliser tes fonctions départ différé avec le delesteur qui coupera la PAC (le circuit non prioritaire) en cas de dépassement. L'inertie de la maison et du BT (même si il est un peu petit chez toi) feront le reste, tu ne sentira même pas d'abaissement de tempé.
Belle optimisation de ta conso, reste à améliorer la conso de ta pompe à eau, allonger les cycles de fonctionnement compresseur par un BT plus gros (compresseur unique de la PAC ageo 120 ! quand il fait 10°C dehors, que les deperds de ta maison sont de l'ordre de 10 kW, même pas, la PAC se met en route avec ses 36 kW de puissance restitués : le cycles n'est pas tres long), et valider l'optimisation sur le fonctionnement des radiateurs (régime thermique réel).Du coup, baisse de 270 euros de l'abonnement EDF annuel, ce n'est pas négligeable.
Résultat, environ 1 750 euros /An, abonnement et consommation pompe de puits compris, pour chauffer 1000 m3 moyennement isolé à 20°C, les économies sont conséquentes en comparaison des 6 000 à 6 500 euros de l'époque fioul.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'autres systèmes de chauffage qui arrivent à un prix aussi faible au m2 que l'aquathermie !
Pour les radiateurs (fonte ou autre), les copains ont bien presenté le sujet et argumenté, pas grand chose à ajouter : de la physique, toujours de la physique
Tu es sur la bonne voie !
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
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